| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Почему в ЕНИРах и ТЕРах разные трудозатраты? Существует ли какой-то переводной коэффициент от ЕНиРа к ТЕРу?

Почему в ЕНИРах и ТЕРах разные трудозатраты? Существует ли какой-то переводной коэффициент от ЕНиРа к ТЕРу?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.04.2020, 21:23 1 | #1
Почему в ЕНИРах и ТЕРах разные трудозатраты? Существует ли какой-то переводной коэффициент от ЕНиРа к ТЕРу?
Tanjsha803907
 
Регистрация: 26.04.2020
Сообщений: 2

Здравствуйте, возник вопрос
Калькуляция для отделочных работ посчитана по ТЕРам. В последствии необходимо оптимизировать отделочные работы посредством механизации (применить более современные машины). Для этого необходимо узнать, на сколько (по времени в минутах или часах) сократится продолжительность работ. Для этого открываем ТТК по штукатурным работам (например) - там на улучшенную штукатурку тратится 15 часов на 100 м2.Трудозатраты составляют 69,9 чел-часа. А в ТЕРах 85,84 чел-часа. Чем обусловлены такие разные значения? Ведь ТЕРы составлялись по ГЭСН, а те в свою очередь опираются на ЕНИРы
Объясните, пожалуйста, человеку, далекому от смет
Может, существует какой-то коэффициент перевода? Ведь если штукатурили 15 часов при трудозатратах 69,9 чел-часа, то при 85,84 чел-часах времени потребуется меньше?
Просмотров: 3563
 
Непрочитано 27.04.2020, 01:49
#2
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,020


В системе сметного ценообразования ЕНиР использовались для калькулирования нормативных трудозатрат (чел.-час) на единицу какой-либо продукции при разработке ГЭСН и для составления дополнительных единичных расценок (сметчиками). ГЭСН, в свою очередь, применялся для разработки ЕРЕР (ТЭР). ЕНиР, это производственные нормы и расценки. Предназначались для определения размера зарплаты при сдельной системе оплаты труда. При использовании этих норм в сметных нормативах в качестве норм к ним применялись различные коэффициенты, так называемого, перехода от производственных норм к сметным.
В старых справочниках сметчика (до 1991 года) приводились методики и примеры составления дополнительных единичных расценок, где все было подробно расписано.
Сейчас бегло просмотрел на всякий случай МДС 81-35.2004, Методические рекомендации по разработке ГЭСН. Никаких разъяснений там не увидел.
Если поделите трудоемкость по ТЭР на трудоемкость по ЕНиР, то как раз это и будут те самые коэффициенты.
Почему пишу в прошедшем времени? Сейчас ЕНиР потеряли былую актуальность по сравнению с периодом СССР, появились различные методы определения сметной стоимости, несколько изменилась терминология. Хотя вся основная система и методология остались прежними.
Попробуйте найти старые справочники сметчика, а также, что-либо под названием "Нормирование", составление дополнительных единичных расценок времен СССР...

Последний раз редактировалось Injener-81, 27.04.2020 в 02:12.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2020, 02:26
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,255


МДС 81-19.2000 Методические указания о порядке разработки государственных элементных сметных норм на строительные, монтажные, специальные строительные и пусконаладочные работы (не действующий)
Цитата:
1.2. Разработка новых ГЭСН и переработка действующих сборников ЭСН-84 (СНиП IV-2-82) и СНиР-91 (СНиП 4.02-91; 4.05-91) осуществляется в соответствии с номенклатурой, приведенной в прил.1.
Цитата:
5.3. ГЭСН составляются на основании калькуляции затрат по форме N 3 прил.4. В их состав входят:
- затраты труда рабочих, занятых на основном производстве, погрузочно-разгрузочных работах в пределах стройплощадки и внутрипостроечном транспорте, в чел.-ч. по форме N 4 прил.4. (в отдельных случаях при разработке новых ГЭСН по согласованию с Управлением ценообразования допускается выделение затрат на внутрипостроечный транспорт);
Цитата:
6.1. При определении нормы затрат труда в составе ГЭСН по видам работ в качестве справочного материала используется действующая нормативная база по труду (сборники ЕНиР, ВНиР, ТНиР и др.).
Норма затрат труда на основе анализа приводится в соответствие с современными технологиями производства работ.
Цитата:
6.3. Сводка затрат труда рабочих составляется по форме N 4 прил.4.
Для учета мелких, трудно поддающихся учету операций, неизбежных в условиях оптимальной организации труда, к итогу сводки затрат труда разработчиками может вводиться поправочный коэффициент.
Ну и т.д.
Втайне добавили коэффициенты к ТК на ЕНиР. Видимо около 1,25. Это частая цифра, у меня тоже около того получалось. Делали ТК на ЕНиР и сумму умножали кто как хочет, нигде этого не отражая. Эти ТК на расценки тоже скорее всего надёжно уничтожены их авторами.

Авторы ГЭСН, вы чётко понимаете что вы такое после этого тысячного справедливого вопроса , надеюсь ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2020, 20:12
#4
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,020


Tanjsha803907

Напишите, пожалуйста, Вас устроили наши ответы? Я понимаю, что спасибо, это слишком много, но могли бы как-нибудь и по-другому отреагировать...

Последний раз редактировалось Injener-81, 28.04.2020 в 01:07.
Injener-81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2020, 16:34
#5
Tanjsha803907


 
Регистрация: 26.04.2020
Сообщений: 2


Большое спасибо, извините, что не поблагодарила сразу - не было возможности
Делить трудозатраты ТЕРов на трудозатраты ЕНиРа думала раньше, но казалось, что это неверное решение, а подтверждение найти не могла

При делении коэффициент выходит 1,23, близко к 1,25 - если я Вас верно поняла

Большое спасибо откликнувшимся, еще раз извините за молчание
Tanjsha803907 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Почему в ЕНИРах и ТЕРах разные трудозатраты? Существует ли какой-то переводной коэффициент от ЕНиРа к ТЕРу?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой коэффициент надежности по назначению брать при расчёте на выдёргивание АМС? Денг Основания и фундаменты 5 14.09.2017 12:57
Почему при вычислении изгибающих моментов в ригеле Байков в крайних и средних пролётах берет разные схемы загружения (1+2 и 1+3 соответственно)? AIRAT_YUNUSOV Конструкции зданий и сооружений 1 09.11.2011 23:01
Почему в серии 1.424.3-7 в расчетных предпоссылках такой коэффициент расчетной длины? rzinnurov Конструкции зданий и сооружений 2 05.10.2011 11:35
Почему компилятор выдаёт ошибку что пространство имён System не существует? МишаИнженер Программирование 8 19.03.2011 21:06