| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Ansys Workbench. Узел крепления распорки к колонне

Ansys Workbench. Узел крепления распорки к колонне

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.10.2009, 22:47
Ansys Workbench. Узел крепления распорки к колонне
Willy
 
инженер
 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 134

Здравствуйте! Пытаюсь в Ansys Workbench посчитать шарнирный узел крепления распорки к колонне: распорка крепится к стенке колонны через фасонку, при этом один конец фасонки приварен к стенке колонны, другой закреплен к стенке фасонки 8-ью болтами. Все контакты деталей узла (кроме оговоренных ниже) жесткие (bonded). Скользящие соединения (frictionless): шляпка болта-фасонка; гайка-стенка распорки; стержень болта-внутренняя поверхность отверстия фасонки; стержень болта-внутренняя поверхность отверстия в стенке распорки; фасонка-стенка распорки. К распорке приложено осевая и поперечная силы. При решении задачи в 90 итераций выскакивает ошибка сходимости решения и предупреждение о том, что в расчетную схему введены дополнительные пружинки для удержания каких-то элементов. При этом решение прерывается. А на деформированной форме узла видно, что стенка распорки прошла сквозь стержни болтов или гайки не перемещаются за болтами. Расчетную схему составлял с нуля несколько раз, результат неизменный. Может кто-нибудь знает в чем у меня проблема??
Общий вид соединения


Последний раз редактировалось Willy, 12.10.2009 в 23:04. Причина: Дополнил рисунком
Просмотров: 18217
 
Непрочитано 13.10.2009, 15:38
#21
favorite

инженер
 
Регистрация: 05.12.2005
Москва
Сообщений: 425


Work bench не поддерживает нелинейные расчеты, Нелинейные расчеты только в простом Ansys/
favorite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2009, 16:03
#22
Willy

инженер
 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 134
<phrase 1= Отправить сообщение для Willy с помощью Skype™


to favorite
"Work bench не поддерживает нелинейные расчеты, Нелинейные расчеты только в простом Ansys/"
поддерживает
Willy вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2009, 16:20
#23
favorite

инженер
 
Регистрация: 05.12.2005
Москва
Сообщений: 425


Не подскажите а как реализовать нелинейный расчет??? Я пол года на другом форуме читал что не поддерживает. Особенно интересует нелинейный расчет Железобетона?
favorite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2009, 16:35
#24
Willy

инженер
 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 134
<phrase 1= Отправить сообщение для Willy с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от favorite Посмотреть сообщение
Не подскажите а как реализовать нелинейный расчет???
смотря какая нелинейность вам нужна, если речь идеть о нелинейной работе материала, то достаточно просто выбрать готовую нелинейную модель в базе, в ней есть и бетон
Willy вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2009, 16:51
#25
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,658


А можете модель с сеткой отобразить? Швов кстати я не вижу.
Вообще - то что вы делаете бессмыленно и даже отчасти опасно, все эти расчеты узлов не делаются так, обязательно нужно проверять по требованием серий и не выходить за них.
Одно дело - исследовательские расчеты, когда целенаправленно и внимательно исследуется какой то один фактор (а другие подразумеваются). Другое - инженерные.
Вообще - при нормальной сетке (а расчет без нормальной сетки все равно что гадание на кофейной гуще) вы увидите - сколько у вас концентраторов и особенностей. Сравнивать напряжения в этих точках с допускаемыми не имеет смысла. А то что вы проверяете и у вас сходится - так оно и должно сходится, но верности всего и вся не означает.
Если вы ищете максимальные напряжения и сравниваете их с пределом текучести (расчетным сопротивлением) - значит вы просто оцениваете концентратор (скорее всего плохо, потому что для хорошо - нужно сходимость выяснять). Концентратор ничего не значит, сталь не стекло - иначе бы балки лопались от того что по ним гвоздиком прочертили. Нужно считать с пластикой, оценивать глубину пластических деформаций - сравнивать их с предельными в зависимости от группы конструкций (для прояснения опасности этих самых больших напряжений). А если они не опасны (скорее всего) - то по любому получатся напряжения средние. А для их определения достаточно простых условий равновесия.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2009, 16:55
#26
Willy

инженер
 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 134
<phrase 1= Отправить сообщение для Willy с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
А можете модель с сеткой отобразить? Швов кстати я не вижу.
могу, вечером. швы я не накладывал
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Нужно считать с пластикой, оценивать глубину пластических деформаций...
я считаю с пластикой
Willy вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2009, 17:24
#27
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Willy, оно получается, что на вас все набросились а вы ожесточенно обороняетесь, но зачем было тогда вопросы задавать? Ответ я так понял вы хотели получить от того, кто также работает в Воркбенче и так же моделирует в нем узлы. А вам начали рассказывать, что мол вся затея ваша гроша ломанного не стоит. Вы, соответственно, отстаиваете позицию, что все таки стоит и не только ломанного. Но подойдите с другой стороны.
1) Вы в принципе принялись проектировать узел, который уже давно спроектирован до вас. Спроектированн он конечно без помощи Воркбенча, зато на основании целой кучи натурных экспериментов и обобщений их результатов многими коллективами научных работников. Узел этот прошел испытание временем. Согласитесь, даже вы с Воркбенчем так его не проанализируете.
2) Шарнирный узел крепления балки с помощью накладки вы в принципе проектируете НЕВЕРНО. Я повторюсь насчет двух рядов вертикальных болтов - их не должно быть, будет излишнее защемление.
Так может быть стоит трошки перегруппировать свои позиции, а не стоять на заранее проиграшных?
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2009, 17:32
#28
Willy

инженер
 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 134
<phrase 1= Отправить сообщение для Willy с помощью Skype™


to Vavan Metallist
"Шарнирный узел крепления балки с помощью накладки вы в принципе проектируете НЕВЕРНО. Я повторюсь насчет двух рядов вертикальных болтов - их не должно быть, будет излишнее защемление"
я же писал для чего там два ряда болтов

"Вы в принципе принялись проектировать узел, который уже давно спроектирован до вас. Спроектированн он конечно без помощи Воркбенча, зато на основании целой кучи натурных экспериментов и обобщений их результатов многими коллективами научных работников. Узел этот прошел испытание временем. Согласитесь, даже вы с Воркбенчем так его не проанализируете."
назовите мне серию, где проработаны узлы, работающие на осевую и поперечную силы одновременно и я откажусь от своей глупейшей затеи
Willy вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2009, 18:22
#29
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Цитата:
Сообщение от Willy
назовите мне серию, где проработаны узлы, работающие на осевую и поперечную силы одновременно и я откажусь от своей глупейшей затеи
Всеми проектантами МК горячо любимая серия 2.240.1. Для шарнирных узлов на уголках примечание гласит:
Цитата:
При действии в балке нормальной силы N предельная реакция определяется...
Дальше читайте сами. Определяется геометрической суммой усилий от N и Q.
Ладно, я просто подитожу свои мысли:
1) считать этот узел в Воркбенче очень хлопотно.
2) Если вы сделаете 2 ряда болтов его нужно будет считать защемленным, пластина не пройдет. А учесть пластические деформации и соответственно принять, что узел шарнирный - это вам надо будет повторить всю научную работу авторов серий. Насколько я слышал, на западе тоже шарнирные узлы унифицированны, хоть это они Воркбенч забацали.
3) Надо приспосабливать серийный узел. Для этог не обязательно делать балку больше. Если сделать узел на опроном столике, q будет восприниматся им, а продольную силу можно передавать через болты на торцевом ребре. Вот его толщину подобрать в Воркбенче будет проще. Или вообще узел сделать фланцевым с зажатием между двумя соседними фланцами стенки колонны.
Не, по моему лучше брать серию 2.440-2. Она новее. И качество доунлоада лучше

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 13.10.2009 в 18:30.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2009, 18:32
#30
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,658


Да нет - не столько хлопотно, сколько проблемы со сходимостью. Хотя конечно - знать НДС не помешает, даже на удалении от локальных зон. Если перегружен - видно будет (хотя с пластикой не всегда). Да и долго, если учесть что много приходится проверять. Я бы просто перевывел формулы серии (довольно простые) на учет продольного усилия и все. Или тупо даже суммировал в запас (в смысле считал бы на Qef=(N^2+Q^2)^0.5
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2009, 18:40
#31
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Или тупо даже суммировал в запас (в смысле считал бы на Qef=(N^2+Q^2)^0.5
Да я тоже самое написал
Цитата:
Определяется геометрической суммой усилий от N и Q.
.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2009, 19:03
#32
Willy

инженер
 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 134
<phrase 1= Отправить сообщение для Willy с помощью Skype™


Я прекрасно понимаю, что можно просуммировать горизонтальную и вертикальную составляющие и посчитать болтовое соединение по простым формулам...
Узлы серии 2.440 предусматривают прежде всего восприятие поперечного опорного усилия в ИЗГИБАЕМОМ элементе, сечение которого будет достаточно ВЫСОКИМ для восприятия ИЗГИБАЮЩЕГО МОМЕНТА. а у меня распорка 35Ш2 из условия гибкости при этом она имеет БЕШЕНЫЙ ЗАПАС ПРОЧНОСТИ. какой из серийных узлов вы для неё примените? или в угоду использования исключительно серийный узлов для распорки назничите профиль 60-70 см высотой с болтами в один ряд?
Усилия в распорке Q=1750 кг; N= 25000 кг.
Устал писать не по теме ветки. Я настоятельно прошу или даже УМОЛЯЮ, не давать мне ни каких советов кроме как напрямую связанных с темой.

сетка

Последний раз редактировалось Willy, 13.10.2009 в 19:10. Причина: добавил сетку
Willy вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2009, 19:14
#33
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Цитата:
Сообщение от Willy Посмотреть сообщение
Я настоятельно прошу или даже УМОЛЯЮ, не давать мне ни каких советов кроме как напрямую связанных с темой.
Все, больше не буду.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2009, 19:31
#34
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,658


Сетка довольно грубая. По моему в зоне контакта для сходимости надо сильнее мельчить.Но это не тот случай когда болт напряжен предварительно и сидит за счет трения. Тут поверхности должны нащупать друг друга, обмяться - а как это возможно, получить контаки и сходимость ? Программа ведь оценивает модель не по внешнему виду на экране - сетка для нее дает информацию (и получает). Хотя, я в контактных задачах не силен, может и ошибаюсь.

Цитата:
Усилия в распорке Q=1750 кг; N= 25000 кг
Ну грубо говоря - одно N практически. А узел дурацкий, без расчета можно сказать. Вся эта ваша сила тупо гнет стенку (или рвет с расслоем). И пластиночка не пойми зачем и к чему, с пиз..н волосок. На Q надо небольшую накладку по той самой серии. А N лучше сверху и снизу накладки (горизонтальные пластины) на болтах и к полкам двутавра (колонны) приварить (монтажной сваркой).

Последний раз редактировалось ETCartman, 13.10.2009 в 20:00.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2009, 21:41
#35
Willy

инженер
 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 134
<phrase 1= Отправить сообщение для Willy с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
А узел дурацкий, без расчета можно сказать.
уважаемый ETCartman я настоятельно просил не давать мне никаких советов, кроме как по теме ветки. Видимо, поэтому вы решили зайти с тыла и тупо обоср..ли узел. Мало того, еще и на глаз определили его несущую способость, не зная геометрии и материала деталей узла:
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
. Вся эта ваша сила тупо гнет стенку (или рвет с расслоем). И пластиночка не пойми зачем и к чему, с пиз..н волосок.
Что тут можно сказать: вы - профессионал высшей пробы, а я г..но.
В решении многих инженерных задач не существует единственного решения, но ведь есть ТЕМА беседы и может все-таки стоит её придерживаться.
ps: если Вам не понятно зачем пластиночка с пиз..н волосок, спросили бы в личку я бы Вам ответил.
Willy вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2009, 21:47
#36
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,658


Да извините, но для некоторых вещей не нужен расчет. На самом деле расчет - не всегда количественно верно, а качественно вы можете оценить и так (после выполнения энного количества расчетов).
Хорошо, воспользуйтесь принципом Сен-Венана и исследуйте НДС на удалении от места контакта. Самое сложное в вашей задаче - это контакт, местные напряжения, которые проверяются в принципе легко вручную. Кроме того -отверстия не строго по сетке будут расположены и весь ваш идеальный контакт с теориями и ансисами, монтажники вертели на одном приборе. Просто посчитайте узел передав усилия связями на узлы. Увидите то о чем я говорил. И конечно сетка - смотрите за ней, за сходимостью.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2009, 21:48
#37
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,415


Сами сообразите повежливее разговаривать или каждый раз надо тему закрывать, как только страсти накаляться начинают?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2009, 21:58
#38
Willy

инженер
 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 134
<phrase 1= Отправить сообщение для Willy с помощью Skype™


ETCartman, спасибо. Я Вас понял. В ручную я делал прикидки по узлу, та к сказать в первом приближении, чтобы определить необходимые размеры элементов. Но чтобы быть до конца уверенным в надежности, хочу проверить его конечными элементами с пластикой и посмотреть на ндс
Willy вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2009, 22:04
#39
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,658


Про узел (сугубо мои рассуждения) вот еще что: у вас есть вертикальное ребро и есть пластинка. Ребро приходится в стенку - она тонкая, это не есть гут. В распорке 25 тонн, но там вроде как еще одна распорка с другой стороны. Для стенки важна разница усилий которая ее гнет или расслаивает. Эту разницу можно определить комбинируя нагрузки при расчете всего каркаса. Стенку вы страхуете пластинкой, но она у вас работает на изгиб. И даже если она проходит на все усилие целиком - все равно изгиб допускает большие перемещения и ценность этой страховки не велика. Лучше страховать вашу вертикальную пластину сверху и снизу ребрами. Ребра будут передавать нагрузку на полки колонны. Тут уже все четко и ясно.
Ну я бы так сделал - а вы как хотите. Посчитайте, посмотрите и принимайте решение.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2009, 22:10
#40
Willy

инженер
 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 134
<phrase 1= Отправить сообщение для Willy с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Стенку вы страхуете пластинкой, но она у вас работает на изгиб.
не стенку колонны, а вертикальную фасонку от потери устойчивости. В крайних колоннах, где нет "ответных" распорок стоят две горизонтальные диафрагмы о которых вы пишите:
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Лучше страховать вашу вертикальную пластину сверху и снизу ребрами. Ребра будут передавать нагрузку на полки колонны.
Willy вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Ansys Workbench. Узел крепления распорки к колонне

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел крепления металлической балки к железобетонной колонне при реконструкции здания Scooter Железобетонные конструкции 68 08.12.2020 19:23
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Узел крепления перегородки Yoshka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 23.08.2008 16:33
Узел крепления фермы к ЖБ колонне. favorite Железобетонные конструкции 13 27.02.2008 20:48
Узел крепления стеновой ж/б панели к колонне круглого сечени Проектировщица Железобетонные конструкции 1 04.10.2007 08:28