[Tyhig]

Первый вопрос.
Берём оборудование-источник циклично действующей возбуждающей силы.
Допустим частота Х Гц (рад/с).

Теперь ставим его на балку на двух опорах. Надо обсчитать явление резонанса чтобы балка не рухнула.
Так или иначе считаем собственные частоты балки. Получаем v1, v2... v(до бесконечности)...
Смотрим, Х допустим не попало близко ни к одной "vi".
Расчёт закончен, всё ок (допустим для простоты что запуск и остановку оборудования не учитываются).

Теперь ставим эту балку на 2 колонны, получаем раму.
Сделали 100 опытов в реале, установили что резонанс на частоте v1, v2 и т.п.
Это однозначно будут некие цифры под некую систему/расчётную схему.
Теперь считаем эти же vi до опытов.
Принимаем что системой является вся рама (3 элемента).
Допустим что это возможно и расчётным путём получили v1 для рамы.
Сравниваем расчёт и опыт.
Как вы думаете эти цифры совпадут ?

Теперь считаем отдельно собственную частоту только балки с оборудованием.
Совпадёт ли она с опытом ?

Теперь считаем собственную частоту балки и одной колонны (допустим что вторая колонна супержёсткая в 10 раз жёще прочих элементов).
Допустим посчитали, получили. Сравниваем с опытом.
Сойдутся ли цифры ?

Теперь вставляем раму в огромное здание. Опыт исключается (ну не разрушать же его !).
Выбираем разные системы, получаем разные цифры собственных частот.
Миллионы комбинаций.
Также сложные системы не поддаются расчёту собственных колебаний всей системы.
Кто как выбирает систему для расчёта ?
Получается, что все расчёты зданий - фальсификация ?
Даже, если расчётчик угадает эту частоту интуицией+опыт, то никто не сможет это проверить. Два человека вряд ли угадают одинаково.
Т. е. проектирование в РФ осуществляется молитвами и т.п. ?

И ещё непонятки.
Второй вопрос.
Допустим заносим систему в расчётную программу, она считает собственные частоты не системы, а только отдельных элементов. Не скажу за все программы, но СКАД вот так поступает... Думаю ЛИРА также...
Так где же и как же и в какой программе посчитать собственную частоту любой системы ?
Как я понимаю, для одной балки ручной расчёт весьма трудоёмок, а для двух уже почти нереален. Три балки это предел ?!!

Третий вопрос.
Чем сейсмика принципиально отличается от вышеприведённого варианта ?
Только тем, что там резонанса не будет (нециклично) ? Зачем тогда в расчёте на сейсмику участвуют собственные колебания ЗДАНИЙ ?
И у землятрясений же много вторичных волн... Они что, все с разными частотами ?

Четвёртый вопрос.
У любой системы бесконечное количество тонов собственных колебаний.
Почему учитываются только часть из них ?
При увеличении частоты резко возрастает трение/демпфирование и после какой-то частоты колебания резко затухают ?
Сколько тонов брать в расчёт ? Как учесть, где это затухание произойдёт ?

Справочник проектировщика. Динамика сооружений. Там все прописано.

[Кутузов]

Сообщение от Tyhig Ну ладно оборудование, но как же вы пульсирующий ветер то считаете ?

Задаюсь минимальной собственной частотой конструкции, что дает максимальное значение пульсационной составляющей, затем значение пульсационной составляющей складываю со статической и задаю в виде статического нагружения.

[Tyhig]

Кутузов

Задаюсь минимальной собственной частотой конструкции

Так и вопрос то, как вы этот первый тон находите ? ???????


Вот вырыл из интернета, видимо чья-то книга.

Собственные колебания конструкции: 1 возникают при возбуждении определёнными частотами 2 при затухании/снятии возбуждения колебания сохраняют форму и частоту 3 являются свойством только исследуемой системы, не связаны с внешним воздействием 4 если в начальный момент форма системы совпадает с одной из собственных форм, то при последующих свободных колебаниях эта форма и соответствующая ей частота не изменяются, хотя колебания и затухают. 5 увеличение массы системы приводит к снижению, а увеличение жесткости - к возрастанию всех ее собственных частот; при этом различные частоты изменяются в различной степени. 6 если "жесткость" системы пропорциональна ее массе (примером может служить математический маятник), то увеличение массы не приводит к изменению собственной частоты 7 у всех конструкций средняя "густота" распределения собственных частот увеличивается с ростом номеров соответствующих форм колебаний 8 Любая возможная конфигурация системы может быть представлена в виде суперпозиции (наложения) некоторого числа таких конфигураций, каждая из которых соответствует одной собственной форме колебаний. 9 Любая комбинация двух собственных форм также является собственной формой. 10 одним из условий существования свободных колебаний является накопление телом энергии при выведении его из состояния равновесия. При изменении состояния тела, например, при увеличении его температуры, изменится и этот процесс накопления энергии. В результате система будет иметь другие собственные частоты и формы. http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/BISHOP/CHAPTER02.HTM

[Кутузов]

Сообщение от Tyhig Кутузов Так и вопрос то, как вы этот первый тон находите ? ???????

На основании анализа формул, таблиц и графиков, которые приводятся в пп.6.7 - 6.11 СНиП 2.01.07-85. Попробуй руками посчитать wp для различных частот, улови закономерности и все поймешь, ничего хитрого, почти линейщина.

[Ильнур]

Сообщение от Кутузов На основании анализа формул, таблиц и графиков, которые приводятся в пп.6.7 - 6.11 СНиП 2.01.07-85. Попробуй руками посчитать ...

Попробуй и увидишь, что там и намека нет на то, КАК определить ч.с.к.

[Кутузов]

Сообщение от Ильнур Попробуй и увидишь, что там и намека нет на то, КАК определить ч.с.к

Намек в том, что если задача не решается в лоб, то можно зайти с другой стороны и посмотреть какой разбос результатов даст неточность в определении исходной величины (в данном случае собственной частоты). А то может быть и не стоит так убиваться, все равно так не убьешься

[Tyhig]

Сообщение от Кутузов неточность в определении исходной величины

в данном случае это возбуждающая сила, жёсткости и массы, собственно сам выбор системы.
Неточность думаю такая, что можно и на соседний тон попасть и даже больше

Может быть и не стоит... Но вообще то конечно надо.
Другой вопрос, что может проще модель сделать и испытать ?
Может быть даже дешевле и точнее и быстрее.

Ведь от масштабности собственная частота системы не зависит ?
И выбирать систему не придётся...
Тупо копируешь всё здание в миниатюре и всё ок.
Конечно скопировать точно не получится, но всё ж погрешность будет меньше, чем при расчёте...

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig ...Ведь от масштабности собственная частота системы не зависит ?...

Если изготовить гитару геометрически (во всем) в два раза меньше, скорее всего звучать будет не в два раза тоньше, а в четыре.

что может проще модель сделать и испытать ? Может быть даже дешевле и точнее и быстрее.

Взять какую-нибудь программу с "динамикой" и проанализировать поведение конструкции в пределах возможностей этой программы:

[Tyhig]

Сообщение от Ильнур Если изготовить гитару геометрически (во всем) в два раза меньше, скорее всего звучать будет не в два раза тоньше, а в четыре.

Интересно, а где это можно почитать ?

Сообщение от Ильнур Взять какую-нибудь программу с "динамикой" и проанализировать поведение конструкции в пределах возможностей этой программы:

Возвращаемся к тому, что СКАД не считает частоты именно целой системы. Только частоты элементов.
Я так понял, что все программы так считают ?
Или я чего-то недопонял и именно это и требуется ?
Но почему ?
Их же не сложишь, частоты этих отдельных элементов ?!!

Тут ведь систему можно анализировать до бесконечности, формы получишь от всех возможных воздействий, но частоты то нет ?
То что вы привели в рисунке, это форма колебаний.
Связи с частотой несмотря на то, что меня в эту связь тут уже тыкали, всё равно не вижу.
Не связаны амплитуда и частота между собой.

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig ...Возвращаемся к тому, что СКАД не считает частоты именно целой системы. Только частоты элементов....

На чем основывается это утверждение?

То что вы привели в рисунке, это форма колебаний.

И частоты.
Кстати, формы КОТОРЫХ колебаний?
И это, в СКАДе есть расчет АЧХ.

[and.rey]

Предлагаю автору темы взять в руки любой учебник динамики сооружений и для начала вычислить вручную частоту и период собственных колебаний консольной балки. Балка из двутавра №8 (J=78см4; Е=2,1е6кгс/см4) длиной 1м, на конце балки установлен двигатель массой 123кг. Собственным весом балки пренебречь.