| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.05.2017, 13:43
Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино
kruz
 
Северо-Запад
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 4,224

В Ленингадской области, точнее в Мурино (такое жилое гетто вблизи Петербурга)
Цитата:
7 мая, произошло обрушение строящейся школы на улице Новой, которая возводится между домом № 7 корпус 3 и домом № 7 корпус 4 в жилом комплексе "Новое Мурино". Судя по фотографиям очевидцев, рухнул целый этаж здания.
В ГУ МЧС подтвердили информацию об обрушении школы на улице Новой. "На место выехали спасатели", - сообщили в пресс-службе ведомства.


Просмотров: 171874
 
Непрочитано 04.10.2021, 14:14
| 1 #661
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,442


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
а для чего они тогда пишут это в своем экспертном заключении ? как говорится критикуя -предлагай, а тем более если они считают , это спасло бы ситуацию
Экспертное заключение не предполагает в принципе никаких предложений, в нем оценивается исключительно то, что есть. А предложения - это уже совсем другой вид работ.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2021, 14:22
#662
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,822


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Экспертное заключение не предполагает в принципе никаких предложений, в нем оценивается исключительно то, что есть. А предложения - это уже совсем другой вид работ.
вот очень жаль, я бы тоже почитала что нужно было внести в проект, раз это замечание. IBZ, а раз это школа ,то это же экспертиза была. Т.е. изначально про эти меры не писали и как замечание не ставили. или я ошибаюсь?? И это вопрос не подлежит проверке экспертизой?
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2021, 14:29
1 | #663
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 248


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
А сроки стали неадекватные для разработки проекта, , изготовления и монтажа, потому что же конкуренция .
Все так, но ни кто не заставляет проектировщика работать с такими бизнесменами. Как написали в статье - проблема системная, повсеместно встречаются разного рода строители, заработок которых сводится к поиску в проекте оснований что-либо не делать как положено. Можно долго участвовать в борьбе с этим с проектного стула, но это будет только временное препятствие на пути к закрытию подобных предпринимателей в прямом и переносном смысле. Вопрос только произойдет это при вашем участии или без.
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2021, 14:37
#664
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,415


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Как можно в введении описать минусы ферм из ГСП и сразу же в основной части со второго абзаца написать, что обрушение началось с последовательного РАЗРЫВА болтов
Что-то померещилось вам не то. Стандартный пролог.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
По нормам не рассматривается "массовый косяк".
как говорили во времена Вождя - кадры решают все.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2021, 14:46
#665
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,822


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
Все так, но ни кто не заставляет проектировщика работать с такими бизнесменами. Как написали в статье - проблема системная, повсеместно встречаются разного рода строители, заработок которых сводится к поиску в проекте оснований что-либо не делать как положено. Можно долго участвовать в борьбе с этим с проектного стула, но это будет только временное препятствие на пути к закрытию подобных предпринимателей в прямом и переносном смысле. Вопрос только произойдет это при вашем участии или без.
вроде ж эта компания монтировала ? https://checko.ru/company/miko-1089847300366 статус действует и даже никаких нареканий.
И вопрос даже не в том как в таких условиях работать проектировщику, хотя для нас это важно конечно, а что они эти бизнесмены наделают, пока их лавочку прикроют ,если прикроют еще.
Я недавно отказалась от проекта. Мне это задание прислали за две недели , но только в виде кж и ар ,требовали сроки и цену. Я говорю не могу без км сказать точно. Они хорошо ,мол , но только смотрите нам очень срочно нужно , не подведите. И они прислали км и там конечно простенький складик, но чертежи вообще ни в какие ворота не лезут под разработку. Я отказалась . Заказчик со мной больше не разговаривает , хотя мы нормально сотрудничали до этого. И он же не отказался точно, я так понимаю у них уже договор подписан. Т.е. эти детские рисунки, по-другому назвать не получается -все равно построят вопреки любому здравому смыслу. А потом если это не дай Бог конечно рухнет, то кто отвечать будет?? проектировщик /монтажник , которые вынуждены зарабатывать как и все. Хоть одного посадили директора ЗМК? интересно просто. Я на них иногда смотрю , они вообще непуганые. Может это надо останавливать как-то раньше , а некогда их прикроют.
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 04.10.2021 в 15:07.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2021, 16:25
| 1 #666
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,442


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
раз это школа ,то это же экспертиза была. Т.е. изначально про эти меры не писали и как замечание не ставили. или я ошибаюсь?? И это вопрос не подлежит проверке экспертизой?
Вполне могло быть, что и считали и мероприятия указывали и это всё удовлетворило экспертизу. Но кто же мог знать, что на проектные решения в результате просто наплюют .

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
И они прислали км и там конечно простенький складик, но чертежи вообще ни в какие ворота не лезут под разработку. Я отказалась . Заказчик со мной больше не разговаривает , хотя мы нормально сотрудничали до этого
Используйте при переговорах аргумент "... при условии нормального КМа" .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2021, 16:49
#667
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 248


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Я на них иногда смотрю , они вообще непуганые. Может это надо останавливать как-то раньше , а некогда их прикроют.
Надо. Единственное, что могли сделать проектировщики, поскольку и них был авторский надзор, проверить болты, проверить исполнительную док-ю, потребовать демонтаж, занести записи в журнал, написать письмо в Ростехнадзор и остановить стройку.
С большой долей вероятности это сработает, но с объекта, скорее всего, придется уйти (что к лучшему) либо поменять работу (что к лучшему).

Кстати, другие участники строительства, могут делать тоже самое, в ситуации когда их просят ввинчивать болты M16, заместо M24, например.

Последний раз редактировалось CIE-engineer, 04.10.2021 в 16:58.
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2021, 17:48
#668
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,822


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Вполне могло быть, что и считали и мероприятия указывали и это всё удовлетворило экспертизу. Но кто же мог знать, что на проектные решения в результате просто наплюют
Цитата:
Анализ проектной документации выявил также отсутствие конструктивных мероприятий по предотвращению прогрессирующего обрушения строительных конструкций, что рекомендуется для зданий такого типа в соответствие с ГОСТ 27751-2014 [3].
не было в проекте этих решений. Я не придираюсь конечно к заключениям , просто интересно , какие например мероприятия туда должны были быть включены, не против халатности, а в результате выхода из строя с течением времени какого-нибудь фланца одной из ферм, например.

Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
Кстати, другие участники строительства, могут делать тоже самое, в ситуации когда их просят ввинчивать болты M16, заместо M24, например.
я как-то не могу согласиться с такой позицией. Это ж работа все таки , монтажник который засунул туда не те болты, наверное просто не осознавал что делает, думал вот он какой на выдумку молодец, раз и применил болты которые были или сам директор дал такую команду монтируйте так, денег/времени нет купить проектные. Он просто в этом страшного ничего и не видел. Но обучать то своих людей кто должен? уж к чему ,а к нижним фланцам всегда строго относились. А поскольку строительство - это одно недоразумение на другом , то всем только и придется громко хлопать дверью на каждом объекте ))) и как итог остаться вообще без работы.

p.s. Болты закупили ошибочно ,а не применили имеющиеся. Там же толщина пакета большая, болты не могли другие подойти , от других соединений.
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 05.10.2021 в 07:27.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2021, 18:13
#669
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 248


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
я как-то не могу согласиться с такой позицией. Это ж работа все таки
Ваше право.
Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
поскольку строительство - это одно недоразумение на другом , то всем только и придется громко хлопать дверью на каждом объекте ))) и как итог остаться вообще без работы.
Не буду спорить, трудно приписать обсуждаемое тут к недоразумениям, но я мог отстать от жизни, в сфере эффективного менеджмента работать не доводилось, возможно для кого-то поставить болты на пару диаметров меньше это как "покрасить забыли".

Последний раз редактировалось CIE-engineer, 04.10.2021 в 18:27.
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2021, 18:44
#670
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,442


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Я не придираюсь конечно к заключениям , просто интересно , какие например мероприятия туда должны были быть включены, не против халатности, а в результате выхода из строя с течением времени какого-нибудь фланца одной из ферм, например.
А это вообще "не из той оперы". За такими вещами обязаны следить службы Главного инженера или смотрители зданий и сооружений.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2021, 19:18
#671
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,822


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А это вообще "не из той оперы". За такими вещами обязаны следить службы Главного инженера или смотрители зданий и сооружений.
понятно, что ничего не понятно. Когда эксперт пишет , что сделали отверстие на 4мм это понятно, когда болты поставил проектировщик неравномерно и меньше тоже понятно , про зазор тоже ясно в 8мм , про сами болты разумеется ясно, а про это непонятно.

Цитата:
Анализ проектной документации выявил также отсутствие конструктивных мероприятий по предотвращению прогрессирующего обрушения строительных конструкций, что рекомендуется для зданий такого типа в соответствие с ГОСТ 27751-2014 [3].
ну может это конечно только мне непонятно, что туда должно было быть еще включено.
и где до этого был эксперт который проверял проект и этих замечаний не предъявлял.



Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
Не буду спорить, трудно приписать обсуждаемое тут к недоразумениям, но я мог отстать от жизни, в сфере эффективного менеджмента работать не доводилось, возможно для кого-то поставить болты на пару диаметров меньше это как "покрасить забыли".
но-но! я этому случаю не приписываю слово "недоразумение".
это я уже в общем к строительству.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2021, 19:34
#672
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,442


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
и где до этого был эксперт который проверял проект и этих замечаний не предъявлял.
Рассуждения по этому поводу совершенно бесполезны, так как мы не видим какой материал был представлен в экспертизу и какие замечания по ним получил проектировщик. Да и вообще не понятно на каком этапе были внесены критические изменения. Может на стадии рабочки, а может КМД, не исключено что и при изготовления или монтажа. Хотя может об этом здесь и написано, признаюсь, что всё не читал.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2021, 19:37
#673
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,822


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Рассуждения по этому поводу совершенно бесполезны, так как мы не видим какой материал был представлен в экспертизу и какие замечания по ним получил проектировщик. Да и вообще не понятно на каком этапе были внесены критические изменения. Может на стадии рабочки, а может КМД, не исключено что и при изготовления или монтажа. Хотя может об этом здесь и написано, признаюсь, что всё не читал.
ладно отстала.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2021, 22:55
#674
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,428


Ой, да ладно, когда экспертов нанимают написать бумажку на причину обрушения чего-то, они в качестве «косяков» не только про прогрессирующее вспомнят, но и про то, что чертежи не тем шрифтом выполнены... как говорится, «Вали в кучу, чтоб побольше».
А по факту, может ли эксперт требовать это, если пункта нет в обязательном перечне? Некоторые требуют и делают лицо кирпичом: «плевали мы на добровольное, написано - делай».
В качестве предложения, можно ли середину пролёта всех ферм соединить вертикальной связью, которая будет выполнять роль подстропильной фермы и в случае чего, подвесит разрушенную на соседние?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2021, 07:22
| 1 #675
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,442


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Ой, да ладно, когда экспертов нанимают написать бумажку на причину обрушения чего-то, они в качестве «косяков» не только про прогрессирующее вспомнят, но и про то, что чертежи не тем шрифтом выполнены... как говорится, «Вали в кучу, чтоб побольше».
Вы лично видели такие записи в заключениях о причинах аварии? Не думаю ...

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
А по факту, может ли эксперт требовать это, если пункта нет в обязательном перечне? Некоторые требуют и делают лицо кирпичом: «плевали мы на добровольное, написано - делай».
Нет, не может. Только вот иногда проектировщику надо идти при этом на конфликт. Большинство предпочитает не связываться .

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
В качестве предложения, можно ли середину пролёта всех ферм соединить вертикальной связью, которая будет выполнять роль подстропильной фермы и в случае чего, подвесит разрушенную на соседние?
Это решение в общем случае, например, при разрушении опорного раскоса, удержит только половину фермы. Кроме того есть зависимость и от конфигурации ферм: если разрушится средний узел фермы, куда эта связь и приходит то может упасть и вся конструкция. А вообще-то прогрессирующее разрушение не предполагает всегда целостность всех конструкций - ферма, другая могут и упасть, но они не должны "завалить" всё здание.

Последний раз редактировалось IBZ, 05.10.2021 в 07:36.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2021, 07:28
#676
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,822


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Зависит от конфигурации ферм. Но это может не помочь, если разрушится средний узел фермы, куда эта связь и приходит. А вообще-то прогрессирующее разрушение не предполагает всегда целостность всех конструкций - ферма, другая могут и упасть, но они не должны "завалить" всё здание.
все здание и стоит. Можно считать это замечание неверным про ПО?
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2021, 07:39
1 | #677
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,442


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
все здание и стоит. Можно считать это замечание неверным про ПО?
Насколько я помню, нормы оговаривают "завалившиеся" площади. Так что так сразу и не скажешь.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2021, 08:12
#678
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,371


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
...ввинчивать болты M16 заместо M24...
Offtop: Вам "Расплетая радугу" надо поменять на "Ввинчивая болты".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2021, 08:33
#679
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,822


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Offtop: Вам "Расплетая радугу" надо поменять на "Ввинчивая болты".
это я такое написала?
Это как комплимент считать или как ругательство? или как констатация фактов?
А то вон IBZ со вчера еще ругается (.

А нет не я, это же фраза CIE-engineer , не имею право взять чужое)
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2021, 08:41
#680
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,371


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
...Это как комплимент считать или как ругательство? или как констатация фактов? ...
Уж больно рьяно Вы желаете навести порядок в отрасли. Это как бы комплимент: клич бойца должен быть боевым, а не радужным.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. игорёк Конструкции зданий и сооружений 1211 27.05.2021 05:07
При обследовании школы 70-х годов постройки обнаружены оконные перемычки неопределенной конструкции. Помогите найти типовую серию школы или конструктивное решение по устройству "консольных "перемычек" Игорь 1972 А Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 19.09.2016 00:52
Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов в здании школы нюра87 Архитектура 14 04.07.2012 12:23
Очень низкая температура в помещениях школы. Что делать? sapr71rus Инженерные сети 11 31.05.2012 11:56
ВЛ-10кВ по территории школы totaren Инженерные сети 10 02.03.2011 06:40