| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Статья об угрозе обрушения практически всего жилфонда Якутска

Статья об угрозе обрушения практически всего жилфонда Якутска

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.08.2017, 13:58 1 | 1
Статья об угрозе обрушения практически всего жилфонда Якутска
Ranli
 
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 1,591

Было бы интересно узнать мнение форумчан по поводу данного материала.

под угрозой обрушения практически весь жилфонд Якутска

Цитата:
Сваи, на которых стоят дома в столице Якутии, из-за глобального потепления начнут терять устойчивость уже к 2020 году. Об этом заявил инженер-строитель с тридцатилетним стажем, соавтор законопроекта «Защита и рациональное использование вечной мерзлоты» Эдуард Романов. Он уверен, что угроза обрушения многоквартирных домов в Якутске вполне реальна, а потому предлагает признать таяние мерзлоты стихийным бедствием

«В 80-е годы в Якутске при бурении на глубине 6 метров температура мерзлоты составляла минус 4−6 градусов, сейчас даже на глубине 8−10 метров 0,5−1,5 градуса. Местами и вовсе она выходит водой наверх, образуя все новые овраги и озёра. Мы приближаемся к точке невозврата. По результатам исследовательской работы и прогнозам группы ученых под руководством Шикломанова, уже к 2020 году в городе Якутске сваи начнут терять устойчивость. Незаметная обывательским взглядом существующая проблема таяния грунтов под городом завтра может обернуться колоссальными жертвами и, естественно, затратами»
Инженер-строитель при этом считает, что вряд ли возможно как-то серьезно повлиять на существенные климатические изменения, которые определяют такое поведение мерзлоты, и предлагает подстраиваться под существующую реальность. Предлагаемый Эдуардом Романовым подготовленный совместно с мерзлотоведом Александром Федоровым законопроект о защите вечной мерзлоты направлен в первую очередь на то, чтобы защитить население Якутска и Якутии от последствий глобального потепления, которое уже наступило.
«Все, что строится сегодня, — строится по устаревшим СНиПам и нормативам, пригодным к тем условиям мерзлоты, которых больше нет! Менять нужно очень многое — и СНиПы, и законные и подзаконные акты с учетом прогнозных изменений на будущее, закон о государственной экспертизе и Градостроительный кодекс. И, кроме того, необходимо признать таяние мерзлоты стихийным бедствием, приводящим к стремительному разрушению наших домов, и ввести много ограничительных мер, например, по этажности», — считает Эдуард Романов.
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Просмотров: 19250
 
Непрочитано 06.02.2020, 07:17
#21
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
В Норильске уже лет 20 с лишним назад сваи замораживали жидким азотом. И сейчас этим на регулярной основе занимаются. Хотя там и дома расселяли, которые треснули от неравномерной осадки.
Гуглится на раз:
http://www.ttelegraf.ru/news/fundame...ja-v-zamorozke
https://prmira.ru/news/doma-v-norils...t-zamorozit-i/
Только вроде не азотом, а керосином... Хотя это часть технологии по нормальной эксплуатации свай, если экстренно, то может и азотом вымораживали, тока это может привести к хрупкости металла.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 14:24
#22
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Блог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 2,973


Т.е. основания для опасений есть, фундаменты единичных домов разрушаются, у единичных домов их приходится замораживать. Но пока не массово.
Т.е. ситуация "к 2020 году" пока такая же, как в 2017?
__________________
количество моих сообщений не говорит о знании Автокада
АлексЮстасу вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 17:11
#23
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,057


Цитата:
Сообщение от АлексЮстасу Посмотреть сообщение
Т.е. основания для опасений есть, фундаменты единичных домов разрушаются, у единичных домов их приходится замораживать. Но пока не массово.
Опасения обоснованные, они всегда были, технологии строительства отрабатывались. А кто их сейчас будет совершенствовать? Где ученые, десятки лет этим занимавшиеся? Известно где...

Города на мерзлоте в конце-концов спасут - ведь именно там берется "народное достояние". Ну, а когда всё выкачают-выроют - забросят. Города-призраки уже есть.

Но что с остальной страной делать, где аварийного жилья всё больше? Его в стране 25%, и это только то, что признали аварийным. Но даже вновь построенное попадает сразу в Реестр нового аварийного жилья. Сносят аварийный "барак" и переселяют в новую аварийную 9-этажку.

Теперь еще выдвинули идею "реновации хрущовок" по примеру Москвы, но по всей стране. Хоть это далеко не самая актуальная задача, но какими же деньжищами можно будет ворочать! А денежки то к рукам ворочальщиков прилипают...

А много ли освоишь на закачке к сваям в каком-то Якутске...Или Норильске... Проще всех посадить на самолеты и на Канары...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 18:50
| 1 #24
CalcProg


 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 211


как будто от нашего мнения, что то завтсит.
официальная позиция официалов по всем вопросам: "вы все рано или поздно умрёте, так зачем заморачиваться?"

----- добавлено через ~5 мин. -----
официалы элементарные вещи сделать не могут. обеспечить работой, пенсией, закрыть границу с китаем, а вы о каких то фундаментах в якутии пишите. в чумы и яранги передут и все дела.
CalcProg вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 18:59
#25
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Блог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 2,973


Лучше обсуждать безоценочно. Только факты и обоснованность выводов и прогнозов.
И только в пределах темы.

Здесь вопрос не в том, насколько здания вообще изношены с возрастом, не о том, насколько качественно сделаны и т.п.
Здесь вопрос конкретно про мерзлоту - тает ли она, тает ли настолько, чтобы все свайные здания повредились, насколько близок этот момент?
Или это панически-параноидально-сенсационные мнения?
__________________
количество моих сообщений не говорит о знании Автокада
АлексЮстасу вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 19:06
#26
CalcProg


 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 211


мерзлота тает реально. об этом было известно ещё 20 лет назад.
http://www.ikz.ru/
CalcProg вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 19:48
#27
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Я больше скажу. Это касается не только Якутска, а и Надыма, Н.Уренгоя. Это касается и УКПГ (установки коплексноц подготовки газа) на Медвежьем, Уренгойском ГКМ.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 20:25
#28
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 425


Цитата:
Сообщение от CalcProg Посмотреть сообщение
мерзлота тает реально
СОУ фреонные навтыкают и решат проблему со зданиями и сооружениями построенными по 1 принципу. Цена вопроса просто.
А вот делее, для новых сооружений, нужно-бы по 2-му типу проектировать, где прогнозируется деградация ВМГ.
Для ж/д , кстати, вышли СП 445, СП 447, СП 354. Это что б в экспертизу отсебятину не тащили. Я так понял по результатам строительства участка Беркакит-Томмот-Якутск и Северного широтного хода.
vant вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2020, 07:44
#29
CalcProg


 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 211


vant и ты думаешь СОУ фреонные решат проблему? на каждом квадратном метре их не навтыкаешь. всё это полумеры и проблему они не решат. на границе "+" - "-" получаем обводнённые грунты и сильное морозное пучение. для всех интересующихся я выше привёл ссылку на институт, который был создан конкретно под решение этой проблемы. за 20 лет проблему он так и не решил.
CalcProg вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2020, 07:56
#30
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


Несколько лет назад получал на руки ИГЭ по толи Якутску, толи Норильску (скорее Норильск всё-таки). И там, прямо в геологии, указывалось таяние мерзлоты, температура для грунтов, взятых летом, на глубине что-то около 6 что ли метров, колебалась от +0,5 до -1,5.

Для городов есть ещё одна засада - вечная мерзлота сохраняется при помощи лесов и растительного покрова, не дающим летом сильно прогреваться. В городах бетонные коробки и асфальт наоборот, лучше прогревают летом. Зимой, правда, лучше и промораживают, но это усиливает сезонный фактор - если зима не морозная, а лето будет теплое - то ... А как раз этой зимой атлантические аномалии продавливало через уральский хребет. Впрочем, в феврале морозы таки напали.
В 2018-ом в Якутии был принят закон об охране мерзлоты, там в тексте закона указан "доступ граждан к актуальной информации о температуре вечной мерзлоты", но в открытых источниках пока этой инфы не видно.
http://docs.cntd.ru/document/550111100

Последний раз редактировалось Komplanar, 07.02.2020 в 08:02.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2020, 10:54
#31
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Для городов есть ещё одна засада - вечная мерзлота сохраняется при помощи лесов и растительного покрова, не дающим летом сильно прогреваться. В городах бетонные коробки и асфальт наоборот, лучше прогревают летом. Зимой, правда, лучше и промораживают, но это усиливает сезонный фактор - если зима не морозная, а лето будет теплое - то ...
Вы правы, но это влияние незначительное (я бы сказал ничтожное), и даже иногда наоборот лучше сохраняет мерзлоту эффектом "термоса". Вы знаете технологию строительства на вечной мерзлоте?
Мерзлота отступает одинакового, что в городах, что в лесах. Меняется климат. И в этом нет ничего сверхъестественного, глобальное потепление конечно играет роль но никак не застройка. Несколько тысячелетий назад вечная мерзлота и ледник был на территории ЛЕН.области. Но эти изменения медленны, а сок службы зданий - короткий. Я думаю Якутию ждет что-то на подобии московской реновации. Криогенных установок на все здания не напасешься. Сваи просто будут более глубоко загоняться при строительстве новых зданий.
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2020, 14:42
#32
CalcProg


 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 211


'место встречи' нтв. выпуск от 21.02.2020. тема изменение климата в рф.
''член' правительства' рашид исмаилов, цитата: '... правительством выработана стратегия АДАПТАЦИИ...'
https://events.vedomosti.ru/speakers...ov-rashid-1024

Последний раз редактировалось CalcProg, 21.02.2020 в 14:53.
CalcProg вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2020, 16:01
#33
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,246


На фото №21 деревья корнями не оттаивают грунт?
csp вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2020, 19:31
#34
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Блог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 2,973


Цитата:
По предварительным данным, причиной повреждения днища резервуара могло стать проседание свайного грунта.
- https://ria.ru/20200602/1572342843.html
Цитата:
Представитель АО «НТЭК» сообщил РБК, что резервуар дизельного топлива получил повреждения из-за внезапного проседания опор, «прослуживших 30 лет без нареканий».
- https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ed4df929a79473f8b8eb4cf
__________________
количество моих сообщений не говорит о знании Автокада
АлексЮстасу вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Статья об угрозе обрушения практически всего жилфонда Якутска

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В поиске сравнительные таблицы старых (СНиП и пр.) и новых нормативных документов (актуализированные СП) Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 25.11.2016 08:27
Англоязычная статья о САПР banan-olivka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 06.04.2014 14:04
Опыт расчетов прогрессирующего обрушения крупнопанельных домов (КПД) Алексий31 Конструкции зданий и сооружений 5 20.02.2014 12:12
статья "Нерешенные проблемы" Строительный эксперт, сдвоенный номер 05-06 за 2012 год страница 22 snip Прочее. Архитектура и строительство 9 02.07.2012 12:03
Расчет устоя моста, нагрузка на призме обрушения? Владимир D Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 3 23.02.2012 19:59