| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент > Процессор, максимально эффективный для ЛИРА-САПР 2015(и прочие)

Процессор, максимально эффективный для ЛИРА-САПР 2015(и прочие)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.09.2017, 14:13
Процессор, максимально эффективный для ЛИРА-САПР 2015(и прочие)
_line
 
UA
Регистрация: 30.11.2015
Сообщений: 132

Всем привет. Возможно, здесь есть разработчики данной программы, или просто знающие люди. Подскажите, какие процессоры предпочтительнее для работы с лирой?
Есть ли оптимизация под Intel, или вообще подходит любой многоядерный процессор?
Хочется знать, что будет наиболее эффективным.
Цель - при небольшом бюджете собрать что-нибудь поэффективнее в расчётах.
Просмотров: 63922
 
Непрочитано 15.09.2020, 06:14
#81
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 709


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Чисто за счёт операционки и версии? Хмм... Оптимизация лиры? Или как-то версия виндовс влияет...
Прошу прощения, что долго отвечал, был в отпуске.
Нет, я там в сообщении сделал добавление, что систему поставили на SSD, отсюда прибавка скорости.

По возвращении из отпуска обнаружил чудеса в компе:

Процессор AMD Ryzer 9 3950Х 16-Core (3,49Гц)
Оперативка - 32Гб
Система Win10 на SSD.
ЛИРА 2020

Скорость расчета примера из #13 - 8 минут 20 секунд.
Другие примеры попробую как разгребусь на работе
По идее, хватило бы меньшего процессора мне, но тем не менее, руководству спасибо

Offtop: Пока был в отпуске, дома полетел винт с фотками. Неисправность блока магнитных головок. Восстановить данные обойдется в 11 тысяч. Ладно хоть восстановят вроде.
Какой-то месячник компьютерного железа.
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.

Последний раз редактировалось Митрич, 15.09.2020 в 06:19.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 18:30
#82
Зодчий1989


 
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 128


Пересохраните пож-та файлы задач для ЛИРЫ-САПР 2016. импорт их txt не работает в свободной версии, а протестировать процессор охото
__________________
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Зодчий1989 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2021, 17:50
#83
Labudico


 
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 57


Задача из 13 поста - 8 минут. Лира 2017 R3

CPU: i3-8350K - 4 ядра / 4 потока - 4.7GHz - напряжение 1.18V - максимальное потребление во время расчёта = 67 ватт
RAM: 2x16 GB - (частота нечего не решает - проверил)
SSD: SATA TLC - так же пробовал NVME нечего не меняет.

Во время расчёта, был запущен браузер с сериалом.

Так что не так сильно важно моногопоточность, лучше уже 6 быстрых ядер, чем 6 ядер и 12 потоков, но слабых. У меня есть Ryzen 5 2600 (6/12), как будет материнка я сделаю тест. В будущем сравню лоб в лоб и 6-8 ядер от интела, от AMD.

AMD Ryzen 5600, 5700 и 5800 вот где только нарастили производительность на одно ядра очень существенно.
У Intel это 11 поколения (11600; 11700; 11900) - но i3 11 поколения будут ещё на старых ядрах.

Протокол расчета
Дата: 27.01.2021
GenuineIntel Intel(R) Core(TM) i3-8350K CPU @ 4.00GHz 4 threads
Microsoft Windows 10 Enterprise Edition RUS 64-bit. Build 19042
Размер доступной физической памяти = 30114090496
16:28 Чтение исходных данных из файла C:\Users\Public\Documents\LIRA SAPR\LIRA SAPR 2017\Data\Эксперименты марка12.txt
16:28 Контроль исходных данных основной схемы
Количество узлов = 364407 (из них количество неудаленных = 364400)
Количество элементов = 710540 (из них количество неудаленных = 710540)
ОСНОВНАЯ СХЕМА
16:28 Оптимизация порядка неизвестных
Количество неизвестных = 1837205
РАСЧЕТ НА СТАТИЧЕСКИЕ ЗАГРУЖЕНИЯ
16:30 Формирование матрицы жесткости
16:31 Формирование векторов нагрузок
16:31 Разложение матрицы жесткости
16:32 Вычисление неизвестных
16:32 Контроль решения
РАСЧЕТ НА УСТОЙЧИВОСТЬ
16:32 Расчет на устойчивость для загружений №№1
16:32 Итерация №1
16:32 Итерация №2
Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне)
16:33 Итерация №3
Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне)
16:33 Итерация №4
Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне)
16:33 Итерация №5
Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне)
16:33 Итерация №6
Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне)
16:33 Итерация №7
Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне)
16:34 Итерация №8
Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне)
16:34 Итерация №9
Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне)
16:34 Итерация №10
Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне)
16:34 Итерация №11
Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне)
16:34 Итерация №12
Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне)
16:35 Итерация №13
Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне)
16:35 Итерация №14
Найдено форм 1 (из них 1 в заданном диапазоне)
16:35 Итерация №15
Найдено форм 2 (из них 2 в заданном диапазоне)
16:35 Итерация №16
Найдено форм 2 (из них 2 в заданном диапазоне)
16:35 Итерация №17
Найдено форм 4 (из них 4 в заданном диапазоне)
16:36 Расчет свободных длин и чувствительности
Формирование результатов
16:36 Формирование топологии
16:36 Формирование перемещений
16:36 Вычисление и формирование усилий в элементах
16:36 Вычисление и формирование реакций в элементах
16:36 Вычисление и формирование эпюр усилий в стержнях
16:36 Вычисление и формирование эпюр прогибов в стержнях
16:36 Формирование форм потери устойчивости
Суммарные узловые нагрузки на основную схему:
Загружение 1 PX=0 PY=-2.74086e-016 PZ=355.956 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Расчет успешно завершен
Затраченное время = 8 мин

Последний раз редактировалось Labudico, 27.01.2021 в 18:03.
Labudico вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2021, 15:10
#84
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 137


Самое лучшее - это серверные процессоры intel типа Xeon предсерийные инженерные образцы QS, сойдут и ES. Стоимость процессора на 24 - 26 ядер около 40 000 руб., частоты примерно 3.9Ггц на два ядра и около 3.2Гц на все ядра для инструкций AVX и примерно 2.7Ггц для инструкций AVX-512.

Достать можно на ebay и taobao

Там же брать DDR4, nvidia Quadro или Tesla, а также материнские платы Supermicro, подходящую модель мат. платы подберите на сайте supermicro на один или два сокета
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: O1CN01TKOs6s1VRkDoWbJat_!!505822650.png
Просмотров: 59
Размер:	116.9 Кб
ID:	234482  Нажмите на изображение для увеличения
Название: O1CN01wd52Jl1VRkEKLdtnr_!!505822650.png
Просмотров: 63
Размер:	335.1 Кб
ID:	234483  Нажмите на изображение для увеличения
Название: X11DPG-QT мат плата для прикидки в ПК.JPG
Просмотров: 71
Размер:	205.9 Кб
ID:	234484  Нажмите на изображение для увеличения
Название: micron 64 gb ОЗУ.JPG
Просмотров: 71
Размер:	187.1 Кб
ID:	234485  
S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2021, 21:14
#85
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,064


Цитата:
Сообщение от S_Gagarin Посмотреть сообщение
Самое лучшее
Пост на рекламу пустую похож. Если есть в наличии комп с такими процессорами, то прогнал бы задачи из этой темы и засёк бы время.
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 14.02.2021, 01:39 Ты похож на пустого писаря
#86
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 137


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Пост на рекламу пустую похож. Если есть в наличии комп с такими процессорами, то прогнал бы задачи из этой темы и засёк бы время.
Реклама интела в виде инженерных образцов, которые сама интел раздает бесплатно крупным покупателям)))? Подружи свою голову со здравым смыслом и адекватной рельностью.

Чтобы посчитать терафлопсы и гигафлопсы вычислительной мощности не нужно прогонять задачи. Перемножаешь: частота ЦП*кол-во ядер*кол-во операций за так для своих инструкций, на которых работает программа (AVX или AVX-2 или AVX-512).

Да, кстати, у ксеонов 6 каналов памяти. Пропускная способность памяти: частота*кол-во каналов памяти*кол-во байт за такт (8 байт за такт). Итого, для ксеонов 2-го поколения: 2933МГц*6*8 = 140 784 Мб/сек или 140 Гб/сек . Не хило, да?
S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 10:51
#87
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,064


Цитата:
Сообщение от S_Gagarin Посмотреть сообщение
Подружи свою голову со здравым смыслом и адекватной рельностью.
А ты учись понимать о чём тема.
Цитата:
Сообщение от S_Gagarin Посмотреть сообщение
посчитать терафлопсы
Зачем мне считать терафлопсы? Речь идёт о конкретной программе.
Цитата:
Сообщение от S_Gagarin Посмотреть сообщение
Перемножаешь: частота ЦП*кол-во ядер*кол-во операций
А теперь ответь, во сколько раз быстрее будут выполняться конкретные расчёты конкретных задач на конкретной программе на 16 ядрах по сравнению с 2 ядрами. В 8 раз быстрее?
Цитата:
Сообщение от S_Gagarin Посмотреть сообщение
140 Гб/сек . Не хило, да?
А оно в расчётах Лире надо? Как влияет на время расчёта?
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 14.02.2021, 11:15
#88
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 137


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А ты учись понимать о чём тема.

Зачем мне считать терафлопсы? Речь идёт о конкретной программе.

А теперь ответь, во сколько раз быстрее будут выполняться конкретные расчёты конкретных задач на конкретной программе на 16 ядрах по сравнению с 2 ядрами. В 8 раз быстрее?

А оно в расчётах Лире надо? Как влияет на время расчёта?
Могу ответить на собственном опыте.

У меня дома 4-х ядерник третьего поколения Ivy Bridge, на работе у меня 6-ти ядерник 8400. Считал дома и на работе одну и ту же модель каркаса. На работе считалось 40 минут, дома более часа.

Только такой пример есть лично у меня. Знаю по диспетчеру задач, что Лира, во всяком случае от 2017 версии и выше, активно использует все ядра ЦП на большей части расчётного времени, полностью она использует все ядра на этапе вычисления усилий по РСУ в элементах и вычисления отпора грунта тут всё время ЦП загружен на 100%.

По оперативной памяти скажу, что Лира её тоже активно использует. Естественно, что от скорости обмена данными с памятью зависит и конечная скорость решения.

Если бы я тебе песни пел о малоизвестном российском ЦП "Эльбрус" на таобао для Лиры и прочего, то понятно чему тут возмущаться.

Если программы поддерживают многоядерность и многопоток, то приход будет. Конкретная прибавка в производительности зависит от способности конкретной программы реализовать многопоточность ЦП через свои внутренние алгоритмы. Допустим, за Ансис я могу точно сказать, что прибавка будет практически линейная от увеличения числа ядер, поскольку по графику загрузки ядер вижу, что на всех этапах от генерации сетки до получения окончательного решения эта программа использует 90 - 100% расчётной мощности ЦП, Лира пока что так не умеет - у Лиры я вижу, что на этапе решения используется примерно 50 - 60% в лучшем случае, но это в 2017 и 2019 версии за остальные не скажу.

Обрати свой взор на Ансис, он откроет тебе строительные конструкции в максимально возможном подробном виде, станет интереснее проектировать. Тут ты сразу поймёшь, что тебе нужны и 28 ядер и даже 8 сокетов по 28 ядер + 11 ускорителей Тесла К80
S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 11:42
#89
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 137


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А ты учись понимать о чём тема.

Зачем мне считать терафлопсы? Речь идёт о конкретной программе.

А теперь ответь, во сколько раз быстрее будут выполняться конкретные расчёты конкретных задач на конкретной программе на 16 ядрах по сравнению с 2 ядрами. В 8 раз быстрее?

А оно в расчётах Лире надо? Как влияет на время расчёта?
Сможешь понять как связаны эти вещи? сервер на https://www.alibaba.com/ . Радиаторы водяного охлаждения для ускорителей Тесла на таобао
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sr950.JPG
Просмотров: 42
Размер:	53.1 Кб
ID:	234495  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ThinkServer SR950 processor numbering.png
Просмотров: 47
Размер:	460.5 Кб
ID:	234496  Нажмите на изображение для увеличения
Название: k80.JPG
Просмотров: 43
Размер:	115.7 Кб
ID:	234497  Нажмите на изображение для увеличения
Название: альфакул водоблок.JPG
Просмотров: 28
Размер:	661.2 Кб
ID:	234498  Нажмите на изображение для увеличения
Название: стеллаж практика под сво.JPG
Просмотров: 26
Размер:	375.1 Кб
ID:	234499  


Последний раз редактировалось S_Gagarin, 14.02.2021 в 17:35.
S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 11:46 Для размышления о мощном охлаждении
#90
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 137


Для размышления о мощном охлаждении
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: трубка 12-7мм.JPG
Просмотров: 27
Размер:	97.6 Кб
ID:	234500  Нажмите на изображение для увеличения
Название: фиттинг 90 градусов.JPG
Просмотров: 27
Размер:	123.1 Кб
ID:	234501  Нажмите на изображение для увеличения
Название: фиттинги.JPG
Просмотров: 27
Размер:	143.2 Кб
ID:	234502  Нажмите на изображение для увеличения
Название: удлинитель pci-e x16 50cm.JPG
Просмотров: 26
Размер:	377.0 Кб
ID:	234503  Нажмите на изображение для увеличения
Название: насос ups 25-100-180.JPG
Просмотров: 24
Размер:	476.3 Кб
ID:	234504  

S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 12:00 в тему про охлаждение
#91
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 137


радиаторы есть конечно и поменьше этот на съём около 200 кВт тепловой мощности по автомобильным меркам для внутриквартирного применения цифры эффективности теплосъёма должны быть ниже в запас такой радиатор, блоки питания для ускорителей Тесла которые выносятся из корпуса сервера на удлинителях PCI-E x16 и для подключения вентиляторов 12V
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: отличный радиатор.JPG
Просмотров: 24
Размер:	241.0 Кб
ID:	234505  Нажмите на изображение для увеличения
Название: вентилятор 300мм.JPG
Просмотров: 24
Размер:	344.0 Кб
ID:	234506  Нажмите на изображение для увеличения
Название: рамка вентиляторов для радиатора.JPG
Просмотров: 23
Размер:	237.5 Кб
ID:	234507  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 51609950.jpg
Просмотров: 21
Размер:	127.4 Кб
ID:	234508  Нажмите на изображение для увеличения
Название: блок питания.JPG
Просмотров: 21
Размер:	98.8 Кб
ID:	234509  

S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 19:00
#92
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,518


S_Gagarin, это посты в надежде, кто кто-то соберет или собрал такую станцию и выдаст результат местного лиро-бенчмарка?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 19:15
#93
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 137


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
S_Gagarin, это посты в надежде, кто кто-то соберет или собрал такую станцию и выдаст результат местного лиро-бенчмарка?
Пф. Такую систему надо собирать под Ансис или программу её уровня по вычислительным возможностям, под рендеринг, под майнинг. Под Лиру тоже подойдёт, но это перебор, вряд ли кто-то считает настолько тяжёлые задачи в Лире.

Если подумать, то тут очень много полезных вещей для мелкого расчётного ПК можно выцепить
S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 19:46
#94
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 137


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
S_Gagarin, это посты в надежде, кто кто-то соберет или собрал такую станцию и выдаст результат местного лиро-бенчмарка?
Как тебе такие варианты?

Купить отдельно мат. плату намного выгоднее, чем покупать её в составе фирменного корпуса Supermicro. Есть у Супермикро выгодные двойные платы под парный сокет, если нужно будет ставить граф. ускорители двойной высоты, то можно приобрести удлинители.

Пожалуй, для частного использования это самый выгодный вариант ПК
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: server 2 CPU.JPG
Просмотров: 25
Размер:	252.0 Кб
ID:	234520  Нажмите на изображение для увеличения
Название: мп на 1 ЦП.JPG
Просмотров: 28
Размер:	170.5 Кб
ID:	234521  Нажмите на изображение для увеличения
Название: MB 1 soket 3647.JPG
Просмотров: 26
Размер:	146.7 Кб
ID:	234522  Нажмите на изображение для увеличения
Название: двойные платы Е-АТХ.jpg
Просмотров: 28
Размер:	187.7 Кб
ID:	234523  
S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 20:13
#95
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


Брать б/ушные предсерийные серверные процессоры без какой-либо гарантии, собирать кастом из двухпроцессорных материнок, и делать под них мощное охлаждение, во времена тредриперов и райзенов?..
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 20:38
#96
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 137


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Брать б/ушные предсерийные серверные процессоры без какой-либо гарантии, собирать кастом из двухпроцессорных материнок, и делать под них мощное охлаждение, во времена тредриперов и райзенов?..
В ритейле Ксеон LGA 3647 стоит например на 28 ядер под 1 млн. руб., поэтому физ. лица выбирают предсерийные образцы. У меня сейчас в ПК стоит китайский Интел на 4 ядра родом из 2012 года. Процессоры либо не работают сразу, либо работают очень долго, если их не убивает электронная коррозия дорожек из-за повышения напряжения при разгоне, но серверные не разгоняют.

Надо по задачам и стоимости сравнивать. Выгода ксеонов - кол-во ядер, сравнительно высокие частоты под 4 Ггц и 6 каналов оперативной памяти + есть проги, которые на Интел работают намного лучше, примерно на 45%, например Ансис.


Кастом по E-ATX платы особо не нужен, полно корпусов от Термалтейка того же. Водянка по желанию, актуальна она если графические ускорители водоблоками охлаждать. Есть у Ноктюа воздушный кулер под ЛГА 3647 до 225Ватт. Под графические ускорители есть воздушные вентиляторы, привинчиваемые с торца на том же таобао, но они шумные

Кастом водянку как пример я привёл для хардкор-сервера на 8 сокетов и 11 ускорителей каждый под 300 Ватт тепловыделения. Там оно будет очень актуально, можно будет все серверные вертушки отключить и будет тишина - хоть в комнате эксплуатируй, только с окном на распашку, при таких тепловыделениях

Последний раз редактировалось S_Gagarin, 14.02.2021 в 20:43.
S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 20:46
#97
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


40 тысяч за проц, плюс двухпроцессорная материнка, блок питания и охлаждение, по сумме это сборка на базе 16-тиядерного 3950X (проц дороже, остальное дешевле, меньше греется и на гарантии, можно пойти и купить в любом магазине и не ждать с алишки), которому до фени, сколько там каналов памяти у ксеона.
https://3dnews.ru/1002791/obzor-amd-...er-3970x-3960x
Тут обзор другого процессора, но в сравнении присутствует 3950X и 18-тиядерный, четырёхканальный 10980XE с очень и очень приличными частотами.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 20:56
#98
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,912
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от S_Gagarin Посмотреть сообщение
если их не убивает электронная коррозия дорожек из-за повышения напряжения при разгоне

Каких, простите, дорожек?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 21:15
#99
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 137


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение

Каких, простите, дорожек?

загугли какие там дорожки у процессоров засвечивают шаблонами и глаз перестанет дергаться
S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 22:38
#100
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,912
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от S_Gagarin Посмотреть сообщение
загугли какие там дорожки у процессоров засвечивают шаблонами и глаз перестанет дергаться
Не, это я просто немного опешил от того, что на моих глазах свершилось открытие в сфере микроэлектроники. Но шок уже прошел, все нормально.

Практический вопрос - а для водянки допустимо использовать радиатор от леворульного автомобиля?
Солидворкер вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент > Процессор, максимально эффективный для ЛИРА-САПР 2015(и прочие)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЛИРА САПР 2013 не импортирует txt файлы Valerius_78 Лира / Лира-САПР 8 18.05.2018 21:10
Непонятно почему результаты расчета по СП и СНиП на пульсацию в ПК Лира САПР 2013(некоммерческая) так сильно отличаются Igor1985 Лира / Лира-САПР 3 30.03.2016 18:39
Не могу получить чертежы ж/б балки (колонны) в Лира САПР 2013(некоммерческая) la911 Лира / Лира-САПР 3 25.03.2016 11:59
Почему направление результатов между Лира 9.6 и САПР 2013 отличается? ander Лира / Лира-САПР 11 12.11.2015 04:47
Как рассчитать коэффициенты постели в Лира Сапр? Boris_1 Лира / Лира-САПР 99 17.08.2015 09:43