| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент > Процессор, максимально эффективный для ЛИРА-САПР 2015(и прочие)

Процессор, максимально эффективный для ЛИРА-САПР 2015(и прочие)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.09.2017, 14:13
Процессор, максимально эффективный для ЛИРА-САПР 2015(и прочие)
_line
 
UA
Регистрация: 30.11.2015
Сообщений: 132

Всем привет. Возможно, здесь есть разработчики данной программы, или просто знающие люди. Подскажите, какие процессоры предпочтительнее для работы с лирой?
Есть ли оптимизация под Intel, или вообще подходит любой многоядерный процессор?
Хочется знать, что будет наиболее эффективным.
Цель - при небольшом бюджете собрать что-нибудь поэффективнее в расчётах.
Просмотров: 64078
 
Непрочитано 14.02.2021, 23:03
#101
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,817


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
радиатор от леворульного автомобиля?
Или все-таки праворульного? Я не в теме, просто уточняю
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 23:46
#102
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 137


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Не, это я просто немного опешил от того, что на моих глазах свершилось открытие в сфере микроэлектроники. Но шок уже прошел, все нормально.

Практический вопрос - а для водянки допустимо использовать радиатор от леворульного автомобиля?
Разницы нет. Там есть от ВАЗ 2110 трёхсекционный толщиной 60мм. Я посмотрел самый жирный.

Нужно смотреть, чтобы регламентированное давления крышки радиатора было меньше, чем напор помпы у водянки. У них у всех практически 1.1 бара, что с запасом перекроет все помпы.

Аргонщин через кусок алюминиевого листа с дыркой приварит любой нужный фитинг из алюминия, который можно купить на али. К фитингам цеплять напорную магистраль + нужен будет расширительный бак для дистиллированной воды и напорный рессивер для подключения трубок 1/4G, которые пойдут к процессорам, эти ресиверы уже с резьбой тоже есть на али.

Это решение по охлаждению примерно на 40 - 50 т.р., устанавливать вместе с сервером на стеллаж. Для обычного компа такое тоже можно, если у Вас около 6 граф. ускорителей каждый по 300 Ватт + 2 процессора.

Насос грундфос скорее всего и за 15000 руб. подойдёт с напором 4 метра водного столба (не знаю точно как это считать, скорее всего нужно учитывать потери в шлангах и прочих местах, нужно спрашивать у мастеров по водянкам). Я смотрел такой, чтобы он перекрыл по напору и расходу самые крутые помпы.

Для сервера на 8 сокетов с 11-ю выносными ускорителями такой водяной охлад будет то, что доктор прописал и холоднее штатного охлада вентиляторами по 19000 оборотов и тише, можно в комнате ставить как обычный ПК. На более дешёвые системы такое думаю избыточно, особенно если нет граф. ускорителей. Хотя есть блогеры типа "Мой компьютер", которые элементы Пельтье для охлаждения ЦП делают.

Последний раз редактировалось S_Gagarin, 14.02.2021 в 23:52.
S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2021, 08:49
#103
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,927
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от S_Gagarin Посмотреть сообщение
Для сервера на 8 сокетов с 11-ю выносными ускорителями такой водяной охлад будет то, что доктор прописал
Мне кажется, что такие конфигурации, преимущественно, только у тех, кто страдает тяжелой формой майнинга головного мозга, а на ASIC майнер денег нет. В обычной домашней среде обитания инженеров не встречаются.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2021, 09:06
#104
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 137


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Мне кажется, что такие конфигурации, преимущественно, только у тех, кто страдает тяжелой формой майнинга головного мозга, а на ASIC майнер денег нет. В обычной домашней среде обитания инженеров не встречаются.
Если делать нелинейные расчёты в Ансис, Абакус на массиве грунта или с динамикой или просто объёмные конструкции, особенно ж.б., то много такой мощности не покажется. За 1.5млн. можно собрать сервер, который в ритейле стоит под 15

ПС: Преимущество серверных ЦП - поддержка более терабайта DDR4, можно создать в ОЗУ жёсткий диск при помощи ram perfect, установить туда программы и расчеты любые пойдут намного веселее.
S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2021, 09:54
#105
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,927
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от S_Gagarin Посмотреть сообщение
За 1.5млн. можно собрать сервер, который в ритейле стоит под 15
Мне кажется, что, когда ТС спрашивал про бюджетную конфигурацию ПК, он хотел, как минимум, конфигурацию в 15 раз дешевле, чем 1,5 млн.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2021, 09:58
#106
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,476


Цитата:
Сообщение от S_Gagarin Посмотреть сообщение
Преимущество серверных ЦП - поддержка более терабайта DDR4, можно создать в ОЗУ жёсткий диск при помощи ram perfect, установить туда программы и расчеты любые пойдут намного веселее.
Зачем это при скоростях современных SSD M2?.. Где-нибудь были сравнения, насколько быстрее начнёт считаться задача, если она не на EVO 970, а в массиве памяти?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2021, 10:06
#107
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 553
<phrase 1=


На текущий момент наиболее хороши процессоры AMD Ryzen 5000 серии, особенно верхние модели. У них и однопоток очень быстрый (интелы уже ощутимо отстают), и многопоток (интелы сильно остают уже давно). Плюсом пикантная деталь - эти райзены уделывают насмерть и все доступные по цене ксеоны, при меньшем тепловыделении и при отсутствии гемора с установкой и настройкой. Ксеоны пора сливать, ибо превращаются в "копролиты" не по дням, а по часам.
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2021, 10:29
#108
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 137


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Мне кажется, что, когда ТС спрашивал про бюджетную конфигурацию ПК, он хотел, как минимум, конфигурацию в 15 раз дешевле, чем 1,5 млн.
Ты посмотри мои посты. Там есть мат. платы АТХ формата под 1 сокет 3647. Есть под двойной сокет Е-АТХ 3647.

Есть инфа про охлад на воздухе и воде. Водянку можно и на ритейловских водяных радиаторах собрать и на ритейловских помпах. Воздушный охлад - это Noctua NH-U14S DX-3647

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Зачем это при скоростях современных SSD M2?.. Где-нибудь были сравнения, насколько быстрее начнёт считаться задача, если она не на EVO 970, а в массиве памяти?
Пропускная способность ОЗУ на 6 каналов и 2933 МГц составляет 140 ГБ/сек.. Насколько я знаю, никакой SSD не способен обеспечить такую скорость. Посчитай во сколько раз это быстрее. По Ансису знаю, что если задача помещается в ОЗУ, то расчёт её раза в 3 быстрее.
S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2021, 11:14
#109
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,476


Цитата:
Сообщение от S_Gagarin Посмотреть сообщение
По Ансису знаю, что если задача помещается в ОЗУ, то расчёт её раза в 3 быстрее.
По сравнению с каким жестким диском?
Вообще, если задача считается несколько часов, то она упирается в процессор, не?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2021, 11:51
#110
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 137


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
По сравнению с каким жестким диском?
Вообще, если задача считается несколько часов, то она упирается в процессор, не?
У меня ssd samsung evo 860 два в рейде 0, линейная запись и чтение 1 Гб/сек по тесту скорости если судить. Пропускная способность моей DDR3 составляет 25 Гб/сек. Видишь, даже моя убогая ОЗУ DDR3 на 1600МГц имеет пропускную способность (можно сказать скорость обмена данными) в 25 раз больше, чем мой рейд-массив из двух ssd с sata III интерфейсом.

Я проделал много расчетов на Лире. По диспечеру задач я вижу, что она активно использует жесткий диск и чем больше задача, тем больше объем записи.

Считал в нелинейке участок покрытия 24×24м с объемными элементами, моделирующими настил для оценки перераспределения усилий, при неразрезной схеме настила. Всего 2.5млн. элементов, файл задачи весит 700Мб. Расчет я смог выполнить только когда переназначил папки хранения файлов Лиры на SSD.

Вы сможете выжать максимум из своего процессора, если не поскупитесь, купите DDR4 по-больше, создадите при помощи RAM PERFECT виртуальный жесткий диск в объеме ОЗУ и установите туда одну программу. После завершения работы с программой, образ виртуального диска можно сохранить на обычный SSD. Можно создать сколько угодно образов виртуальных динамически-расширяюшихся дисков и подгружать их в ОЗУ по очереди для работы.

Скорость работы ЦП зависит в том числе от скорости подгрузки новых данных в КЭШ процессора и для хранения промежуточных результатов расчета в ОЗУ, если данные не помещаются в ОЗУ, то они начинают сохранятся на SSD или HDD. Хорошие программы типа Ansys автоматически анализируют объем файла данных задачи и размещают его либо целиком, либо частично в ОЗУ

Последний раз редактировалось S_Gagarin, 15.02.2021 в 11:57.
S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2021, 00:01
#111
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 137


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
40 тысяч за проц, плюс двухпроцессорная материнка, блок питания и охлаждение, по сумме это сборка на базе 16-тиядерного 3950X (проц дороже, остальное дешевле, меньше греется и на гарантии, можно пойти и купить в любом магазине и не ждать с алишки), которому до фени, сколько там каналов памяти у ксеона.
https://3dnews.ru/1002791/obzor-amd-...er-3970x-3960x
Тут обзор другого процессора, но в сравнении присутствует 3950X и 18-тиядерный, четырёхканальный 10980XE с очень и очень приличными частотами.
https://www.dns-shop.ru/product/6fe2...n-9-3950x-oem/

16 ядер за 65 000 руб. Не дёшево. Ксеон на 24, 26 или 28 ядер будет быстрее.

Есть сравнение более близкое к 8280: https://askgeek.io/ru/cpus/vs/Intel_...AMD_EPYC-7402P . Ксеон где-то немного быстрее.

У Ксеона больше инструкций поддерживается. Для определённых программ как например Ансис будет быстрее на 45% всё равно Ксеон. Есть тесты.
S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2021, 13:21
#112
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,476


Уже вторая страница в теме про Лиру - ксеон, который хорошо поддерживает Ансис. )
Сравнивать по цене б/ушный ксеон и новый Райзен, который можно пойти и купить в магазине? А почему тогда не привести цены с того же ebay на б/ушные треды и 3950X?
И сколько тепла будет выделять Ксеон на 28 ядер, если его разгонять до адекватных частот, чтобы в однопотоке не тормозил?)

Последний раз редактировалось Komplanar, 17.02.2021 в 14:12.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2021, 15:14
#113
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


Цитата:
Сообщение от S_Gagarin Посмотреть сообщение
Для определённых программ как например Ансис будет быстрее на 45% всё равно Ксеон.
Анзис это просто 5 букв , смотря какие данные , смотря какие типы КЭ, смотря какой решатель , смотря какой алгоритм схождения и т.д.
Цитата:
Сообщение от S_Gagarin Посмотреть сообщение
У Ксеона больше инструкций поддерживается.
А что это вообще ? и как это поддерживается ?
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
И сколько тепла будет выделять Ксеон на 28 ядер, если его разгонять до адекватных частот, чтобы в однопотоке не тормозил?)
Примерно как Венера в зимнее время , но тут S_Gagarin точнее ответит.
P.S. S_Gagarin , а вы случаем не знаете такого пользователя как ЛАПИДУС ?
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2021, 15:31
#114
spyrus

КМ-КМД, расчётики.
 
Регистрация: 06.11.2011
Россия
Сообщений: 9


Одна и та же расчетная схема с 64 000 элементами (жб плита 20мх20м на свайном фундаменте) на ноуте с процессором i5-7200U, 2.5 ГГц оперативы 12 гб - 3 минуты, на стационарнике с i5 - 9200, 3,4 ггц, 16 оперативы - 20 секунд. цена одинаковая 50 тысяч.
spyrus вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2021, 16:07
#115
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 137


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Уже вторая страница в теме про Лиру - ксеон, который хорошо поддерживает Ансис. )
Сравнивать по цене б/ушный ксеон и новый Райзен, который можно пойти и купить в магазине? А почему тогда не привести цены с того же ebay на б/ушные треды и 3950X?
И сколько тепла будет выделять Ксеон на 28 ядер, если его разгонять до адекватных частот, чтобы в однопотоке не тормозил?)
Серверные вряд ли удастся разогнать. В однопотоке частоты 3.7 - 3.9 в зависимости от модели. Тепла 205 Ватт.

----- добавлено через ~4 ч. -----
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Анзис это просто 5 букв , смотря какие данные , смотря какие типы КЭ, смотря какой решатель , смотря какой алгоритм схождения и т.д.

А что это вообще ? и как это поддерживается ?

Примерно как Венера в зимнее время , но тут S_Gagarin точнее ответит.
P.S. S_Gagarin , а вы случаем не знаете такого пользователя как ЛАПИДУС ?
Почему я часто пишу про Ансис? Потому что на мой взгляд только в сочетании Лира - Ансис можно сделать адекватный инженерный анализ рассчитываемых конструкций. Понятно, что совсем простые каркасы рассчитываются только средствами Лиры. В Ансисе можно легко вычислить, допустим, податливость на сдвиг стад болтов сталежелезобетонного перекрытия (маленький участок бетона вокруг стад болта в объёме надо замоделировать), чтобы потом эту податливость в Н/мм задать в свойствах шарниров на концах стержней, моделирующих стад болты в расчётной модели ж.б. перекрытия в Лире САПР.

Пробовал Ансис в статике с прямым и итеративным типом решателей. Смотрел один из немногих тестов сравнения производительности Ансис на AMD EPYC и Xeon при решении задачи столкновения двух автомобилей. Производительность на ядрах Интел Ксеон примерно в 1.5 раза выше, чем на Эпиках. Всё это из-за того, что Ансис десятилетиями затачивался под Интел, его кольцевую шину и прочие архитектурные особенности.

Инструкции типа последней AVX-512 позволяют более эффективно передавать на решение данные. Эти инструкции активно используются Ансисом и с ними достигается преимущество в скорости вычислений именно на Интел. К слову, инструкции AVX2 появились только на втором поколении процессоров EPYC, но до инструкций AVX-512 они ещё не дошли, как собственно и до масштабируемости своих процессоров выше 2 штук на одну материнскую плату.
S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2021, 06:35
#116
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 237


Может кто-нибудь подскажет почему одна и та же задача из 500 тыс. элементов на компе считается с невязками и геометрической изменяемостью, а на слабом ноуте без ошибок? Комп: I7 3770, 24 Гб оперативки тремя разными плашками. Ноут: AMD A6, 8 Гб оперативки 2 плашками.
Ust вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2021, 07:11
#117
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,476


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Может кто-нибудь подскажет почему одна и та же задача из 500 тыс. элементов на компе считается с невязками и геометрической изменяемостью, а на слабом ноуте без ошибок? Комп: I7 3770, 24 Гб оперативки тремя разными плашками. Ноут: AMD A6, 8 Гб оперативки 2 плашками.
Либо ноутбучный процессор не поддерживает какие-то хитрые инструкции, либо дело в настройках программы, либо в разных версиях программ (и операционной системы). Я больше склоняюсь к версии софтового глюка, нежели железного.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2021, 17:11
#118
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 237


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Либо ноутбучный процессор не поддерживает какие-то хитрые инструкции, либо дело в настройках программы, либо в разных версиях программ (и операционной системы). Я больше склоняюсь к версии софтового глюка, нежели железного.
Проблема оказалась в расстановке планок оперативки. Расстановка: одинаковые планки в 1 и 2 слоты, планку другой марки в 3 слот. Так работает

Последний раз редактировалось Ust, 23.02.2021 в 10:20.
Ust вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 21:41
1 | #119
AndreyPavshukov


 
Регистрация: 15.08.2014
Сообщений: 2


Если кому интересно.
Ноутбук на AMD Ryzen 5 5600H 32GB DDR4 3200.
Пример из сообщения №43.

Протокол расчета
Дата: 02.09.2021
AuthenticAMD AMD Ryzen 5 5600H with Radeon Graphics 12 threads
Microsoft Windows 10 RUS 64-bit. Build 19043
Размер доступной физической памяти = 23272070656
21:26 Чтение исходных данных из файла C:\Users\Public\Documents\LIRA SAPR\LIRA SAPR 2016 NonCommercial\Data\Проект 1.txt
21:26 Контроль исходных данных основной схемы
Количество узлов = 191755 (из них количество неудаленных = 191755)
Количество элементов = 229335 (из них количество неудаленных = 229335)
ОСНОВНАЯ СХЕМА
21:26 Оптимизация порядка неизвестных
Количество неизвестных = 971528
РАСЧЕТ НА СТАТИЧЕСКИЕ ЗАГРУЖЕНИЯ
21:27 Формирование матрицы жесткости
21:27 Формирование векторов нагрузок
21:27 Разложение матрицы жесткости
21:29 Вычисление неизвестных
21:29 Контроль решения
Формирование результатов
21:29 Формирование топологии
21:29 Формирование перемещений
21:29 Вычисление и формирование усилий в элементах
21:30 Вычисление и формирование реакций в элементах
21:30 Вычисление и формирование эпюр усилий в стержнях
21:30 Вычисление и формирование эпюр прогибов в стержнях
Суммарные узловые нагрузки на основную схему:
Загружение 1 PX=1.2625e-018 PY=2.66307e-018 PZ=13162.9 PUX=-0.0532883 PUY=0.0820078 PUZ=0
Загружение 2 PX=0 PY=0 PZ=6324.86 PUX=-0.0266317 PUY=0.0447371 PUZ=0
Загружение 3 PX=0 PY=0 PZ=3162.43 PUX=-0.0133159 PUY=0.0223686 PUZ=0
Загружение 4 PX=-86.3654 PY=-2.07371e-016 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 5 PX=0 PY=-86.3654 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 6 PX=-86.3654 PY=-86.3654 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Расчет успешно завершен
Затраченное время = 4 мин

Последний раз редактировалось AndreyPavshukov, 02.09.2021 в 21:47.
AndreyPavshukov вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2021, 00:15
1 | #120
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 667


прокрутил задачку из поста 43 на домашнем ПК. Лира-САПР 2016 - free version
Протокол расчета
Дата: 18.09.2021
GenuineIntel 11th Gen Intel(R) Core(TM) i5-11500 @ 2.70GHz 12 threads
Microsoft Windows 10 Professional RUS 64-bit. Build 19042
Размер доступной физической памяти = 23991004672
00:02 Чтение исходных данных из файла C:\Program Files (x86)\LIRA SAPR\Data\Проект 1.txt
00:02 Контроль исходных данных основной схемы
Количество узлов = 191755 (из них количество неудаленных = 191755)
Количество элементов = 229335 (из них количество неудаленных = 229335)
ОСНОВНАЯ СХЕМА
00:02 Оптимизация порядка неизвестных
Количество неизвестных = 971528
РАСЧЕТ НА СТАТИЧЕСКИЕ ЗАГРУЖЕНИЯ
00:03 Формирование матрицы жесткости
00:03 Формирование векторов нагрузок
00:03 Разложение матрицы жесткости
00:06 Вычисление неизвестных
00:06 Контроль решения
Формирование результатов
00:06 Формирование топологии
00:06 Формирование перемещений
00:06 Вычисление и формирование усилий в элементах
00:06 Вычисление и формирование реакций в элементах
00:06 Вычисление и формирование эпюр усилий в стержнях
00:06 Вычисление и формирование эпюр прогибов в стержнях
Суммарные узловые нагрузки на основную схему:
Загружение 1 PX=1.2625e-018 PY=2.66307e-018 PZ=13162.9 PUX=-0.0532883 PUY=0.0820078 PUZ=0
Загружение 2 PX=0 PY=0 PZ=6324.86 PUX=-0.0266317 PUY=0.0447371 PUZ=0
Загружение 3 PX=0 PY=0 PZ=3162.43 PUX=-0.0133159 PUY=0.0223686 PUZ=0
Загружение 4 PX=-86.3654 PY=-2.07371e-016 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 5 PX=0 PY=-86.3654 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 6 PX=-86.3654 PY=-86.3654 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Расчет успешно завершен
Затраченное время = 4 мин
tigra-18 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент > Процессор, максимально эффективный для ЛИРА-САПР 2015(и прочие)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЛИРА САПР 2013 не импортирует txt файлы Valerius_78 Лира / Лира-САПР 8 18.05.2018 21:10
Непонятно почему результаты расчета по СП и СНиП на пульсацию в ПК Лира САПР 2013(некоммерческая) так сильно отличаются Igor1985 Лира / Лира-САПР 3 30.03.2016 18:39
Не могу получить чертежы ж/б балки (колонны) в Лира САПР 2013(некоммерческая) la911 Лира / Лира-САПР 3 25.03.2016 11:59
Почему направление результатов между Лира 9.6 и САПР 2013 отличается? ander Лира / Лира-САПР 11 12.11.2015 04:47
Как рассчитать коэффициенты постели в Лира Сапр? Boris_1 Лира / Лира-САПР 99 17.08.2015 09:43