| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Причины обрушения перекрытия подземного паркинга в г. Сергиев-Посад

Причины обрушения перекрытия подземного паркинга в г. Сергиев-Посад

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.01.2018, 21:38 | 1 #1
Причины обрушения перекрытия подземного паркинга в г. Сергиев-Посад
Сергей Юрьевич
 
Проектирование гидротехнических сооружений
 
Москва
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 8,215

Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Интересно, какая конструкция так аккуратно проткнулась колоннами без каких-то особых нагрузок???
Скорее всего плита тупо на продавливание не проверялась (частенько косячат с этим проектировщики). Вот и прошли колонны сквозь перекрытие.
Просмотров: 26695
 
Непрочитано 06.01.2018, 21:51
#2
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 908


Да ну, не верю я в такой примитивный косяк. Для эксплуатируемой кровли паркинга! Там обычно нехилые нагрузки закладывают и толщины конструкций приличные!
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.01.2018, 22:17
#3
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,215


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Да ну, не верю я в такой примитивный косяк. Для эксплуатируемой кровли паркинга! Там обычно нехилые нагрузки закладывают и толщины конструкций приличные!
Думаете пришельцы виноваты?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2018, 02:02
#4
utrfm


 
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск/Москва
Сообщений: 208


Я бы поставил скорее на косяки подрядчика и зимнее бетонирование - наверняка в проекте В30-35, а по факту и до В15 может не дотягивать. Тем более чётко один блок (одна захватка по сути) грохнулся

Ну либо там капителей нет вообще
utrfm вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2018, 03:22
| 1 #5
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
Ну либо там капителей нет вообще
Капителей может и не быть, но поперечное армирование по условию продавливания должно же быть.
Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
Я бы поставил скорее на...
Да не. Не стоит гадать. Ведь информации ноль.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2018, 10:31
#6
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,415


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Капителей может и не быть, но поперечное армирование по условию продавливания должно же быть.
Судя по картине, я бы тоже поставил на плохой бетон. Как-то легко проскочили колонны.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 11:49
#7
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 800


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Сергиев-Посад. Ночью в новом доме в на улице Фестивальной (д. 23, стр. 2) обвалился подземный паркинг
Фото с сайта застройщика и есть фото строительства паркинга. И никаких мероприятий по продавливанию. И перекрытие тонковато. А арматура прям буро ржавое!
https://www.gdeetotdom.ru/novostroyk...ko-park-17161/
zebs вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 11:53
#8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,224


(Казань, 10 января, «Татар-информ»). В Челнах в Новом городе в 21-м комплексе рядом со строящимся домом обвалился грунт.
http://www.tatar-inform.ru/news/2018/01/10/591992/
kruz вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 11:58
#9
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,428


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
И перекрытие тонковато
если колонны сечением 400х400, то по фото кажется, что выпуски в перекрытие около 300 мм (могу ошибаться)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: выпуски.JPG
Просмотров: 500
Размер:	201.3 Кб
ID:	197570  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 15:32
#10
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,415


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
В Челнах в Новом городе в 21-м комплексе рядом со строящимся домом обвалился грунт.
под забором стенка подпорная? или кажется мне? Грунт как-то ровно обвалился там.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 15:50
#11
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 429


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
А арматура прям буро ржавое
Ну-у-у, сложно определить вид коррозии по фото, если сечение значительно не уменьшено, то... Тем более небольшая ржавчина для твердеющего бетона только в плюс с т.з. химии, насколько мне понятно.
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 16:45
#12
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Тем более небольшая ржавчина для твердеющего бетона только в плюс
Offtop: у нас портланд не делают рядом, только шлаковый. Достаточно старый бетон, уже посиневший, особенно если заполнитель доменный, вполне сам по себе ржавеет на свежем сколе, очень на руду с содержанием >10-15% похоже Это насколько небольшая? К тому что химия - это понятие растяжимое, для химии арматура в общем-то и не нужна бывает
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 16:54
#13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,921
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
если колонны сечением 400х400, то по фото кажется, что выпуски в перекрытие около 300 мм (могу ошибаться)
а зачем больше для промежуточных колонн?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 11.01.2018 в 17:18.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 18:13
#14
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,331


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Скорее всего плита тупо на продавливание не проверялась (частенько косячат с этим проектировщики). Вот и прошли колонны сквозь перекрытие.
Судя по фото, там заложили каркасы с поперечным армированием, но подозрительно редкий шаг у нее... Возможно наклонная трещина прошла между поперечкой.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 18:21
#15
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,428


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
а зачем больше для промежуточных колонн?
Axe-d, это я к тому, что толщина плиты покрытия совсем не маленькая (если она 300 мм), чтобы так легко продавилась колоннами без существенных нагрузок на ней.

Кстати интересно, как происходит процесс обрушения в случае продавливания? Дырявится перекрытие одной колонной, это вызывает увеличение нагрузки на соседние, соответственно они дырявят плиту и т.д.?
Должно ли предшествовать этому значительное образование трещин?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2018, 20:18
#16
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,215


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Кстати интересно, как происходит процесс обрушения в случае продавливания? Дырявится перекрытие одной колонной, это вызывает увеличение нагрузки на соседние, соответственно они дырявят плиту и т.д.?
Ну так конечно - процесс начинается с одной какой-нибудь колонны. Как только плита продырявилась ею - она теряет опору, нагрузка на соседние увеличивается и дальше процесс практически мгновенно распространяется на всю плиту (если она вся нагружена). Примерно как с этим бассейном.
Подземный многоуровневый паркинг, по покрытию предполагалось разбить сквер с лавочками, кустиками и урнами. Проектировщик, считал это перекрытие на нагрузку от пирога засыпки + какая-то минимальная на территории. Но прораб для ускорения процесса решил загонять прямо на перекрытие самосвалы с чернозёмом... Вот как раз когда один камаз уже разгрузился, а второй рядом с ним только подъехал - перекрытие хрумкнуло и просело, а между камазами из плиты вдруг вылезла колонна. Можно сказать повезло - демонтировать и восстанавливать пришлось всего один "квадрат" 18х18 м, провисший конвертом вокруг колонны. Если бы большая часть перекрытия уже была засыпана, да ещё и бульдозер какой-нибудь там копошился бы - могло бы полностью провалиться, как в обсуждаемом выше ЖК.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2018, 20:26
#17
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,215


Кстати вот подумалось, а сколько там толщина засыпки на покрытии этого паркинга?
Судя по фотографиям на сайте застройщика, планировка выведена в уровень порогов подъездных дверей

По фото высота от плиты паркинга до порога примерно такое же, как от порога до подоконника первого этажа. Это сколько - 90см?
Если считать 0,9м х 1,7 т/м3 = 1,5 т/кв.м. нагрузочка на покрытие паркинга...

У кого есть желание и интерес - попробуйте прикинуть шаг колонн в плане, толщину перекрытия, нагрузку - проходит ли оно на продавливание.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.JPG
Просмотров: 318
Размер:	98.6 Кб
ID:	197601  
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 05:08
#18
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,921
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Axe-d, это я к тому, что толщина плиты покрытия совсем не маленькая (если она 300 мм), чтобы так легко продавилась колоннами без существенных нагрузок на ней.
а я уж подумал, что претензии к выпускам.
Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Судя по фото, там заложили каркасы с поперечным армированием, но подозрительно редкий шаг у нее... Возможно наклонная трещина прошла между поперечкой.
Сложно обсуждать, когда нет фоток обрушенной плиты.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 10:05
#19
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,065


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Проектировщик, считал это перекрытие на нагрузку от пирога засыпки + какая-то минимальная на территории.
Вот, кстати, хороший пример отсутствия предусмотрительности при проектировании.
Разбивают сад... Пусть не строители этого сада, но те же дворники, управляющая компания и прочие товарищи неизбежно рано или поздно туда загнали бы грузовик для той или иной работы.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 10:14
#20
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,921
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Пусть не строители этого сада, но те же дворники, управляющая компания и прочие товарищи неизбежно рано или поздно туда загнали бы грузовик для той или иной работы.
Или же снега сгрести...
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Причины обрушения перекрытия подземного паркинга в г. Сергиев-Посад

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расстояние от вентиляционной шахты подземного паркинга в жилых многоквартирных домах job Конструкции зданий и сооружений 7 12.04.2017 15:52
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
причины обрушения Такомского моста eugenmax Обрушения, аварии, инциденты 25 15.12.2012 12:21
Нужен совет по расчету Перекрытия подземного сооружения sarexs Конструкции зданий и сооружений 21 03.09.2009 14:04
Причины обрушения кровли В аквапарке в Ясеневе. Concreteb30 Обрушения, аварии, инциденты 404 14.10.2006 14:31