| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > ГОСТ Р 21.101-2020 Основные требования к проектной и рабочей документации

ГОСТ Р 21.101-2020 Основные требования к проектной и рабочей документации

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.08.2020, 03:28 3 |
ГОСТ Р 21.101-2020 Основные требования к проектной и рабочей документации
ГОСТ&ОПОКА
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 120

"ГОСТ Р 21.101-2020 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" утвержден приказом Росстандарта от 23.06.2020 N 282-ст и вводится в действие с 01.01.2021 взамен ГОСТ Р 21.1101-2013.

Опубликован на gost.ru
Просмотров: 191842
 
Непрочитано 12.08.2020, 05:47
| 1 #21
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,057


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
может стоит задуматься о профсоюзе проектировщиков серъёзно а там глядишь и в СССР вернёмся
И создать еще одну нахлебническую структуру, которая абсолютно ничего даже не имеет права вякать по поводу
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
поднимать ценники на проектные работы, раза так в 1,5
Цели у профсоюзов две: а) обеспечивать безбедное существование руководящей верхушки и аппарата и б) создавать видимость "борьбы за права трудящихся".

Вот в СССР членство в профсоюзе давало оплату больничных 100% (нечленам 50%), путевки детям в пионерлагеря и детсады, изредка рядовым членам бесплатные путевки на отдых или за 30%, да "кассы взаимопомощи". Сейчас ничего этого нет.

Но зато периодически раздается клич "А давайте создадим независимый профсоюз, вы будете платить взносы, а мы занесем проектировщиков в базу и будем ею торговать". Т.е. пытаются создать свой бизнес под видом "защиты прав".

И на бардак в нормативах никак профсоюзы не повлияют.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2020, 10:45
#22
Hottabich

НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья
 
Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 155


Пиво ещё продавали, в буфете
__________________
Опыт - критерий истины.
Hottabich вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2020, 08:22
1 | 1 #23
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,523


мне понравилось что ГОСТ 2.004-88 сделали обязательным к применению

там есть п.3.4 позволяющий при электронной разработке документа произвольные масштабы использовать

типа 1:120 или даже 1:127
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2020, 09:05
#24
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
типа 1:120 или даже 1:127
наконец-то можно будет сделать пользовательский масштаб 0,99 если видовой экран на маленький формат не влезает
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2020, 19:26
#25
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,876


Цитата:
3.4. Масштабы изображений на чертежах, выполняемых на графических устройствах, следует выбирать из ряда по ГОСТ 2.302.
Примечание. Допускается применять масштабы уменьшения 1:n и увеличения n:1, где n - рациональное число.
т.е. упертому нормоконтролю еще надо будет доказать, что была необходимость)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2020, 18:10
5 | #26
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,598


Цитата:
Сообщение от Hydrobizon Посмотреть сообщение
А есть перечень изменений?
Разработчик совсем не обязан это делать - это к следующему посту № 14.
Обзор изменений прилагается
Вложения
Тип файла: pdf Описание изменений в ГОСТ Р 21.101-2020.pdf (880.0 Кб, 1339 просмотров)
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2020, 16:11
#27
Alex237


 
Регистрация: 21.10.2020
Сообщений: 3


Коллеги, где можно посмотреть требования к содержанию ПЗ рабочей документации? Нашел только в 87 постановлении, но это ведь для проектной.
Alex237 вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2020, 16:50
| 1 #28
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,517


Цитата:
Сообщение от Alex237 Посмотреть сообщение
Коллеги, где можно посмотреть требования к содержанию ПЗ рабочей документации? Нашел только в 87 постановлении, но это ведь для проектной.
С чего ты взял, что в рд бывает пз?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2020, 18:04
#29
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
С чего ты взял, что в рд бывает пз?
*
Да, в РД по требованию заказчика бывает ПЗ. И требования к ней устанавливает заказчик (причем в рабочем порядке, т.е. без документов). А кому такой подход не нравится, тот за эту работу не берется.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2020, 18:10
#30
gazeng

газ
 
Регистрация: 29.06.2019
Сообщений: 67


Alex237, я по 87-му и делаю, может сокращаю
gazeng вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2020, 18:40
1 | 1 #31
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,598


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Да, в РД по требованию заказчика бывает ПЗ. И требования к ней устанавливает заказчик (причем в рабочем порядке, т.е. без документов). А кому такой подход не нравится, тот за эту работу не берется.
Так примерно:

Исхитрись-ка мне добыть
То-Чаво-Не-Может-Быть!
Запиши себе названье,
Чтобы в спешке не забыть!
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2020, 20:48
#32
skkkk


 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,625


Цитата:
Сообщение от Alex237 Посмотреть сообщение
Коллеги, где можно посмотреть требования к содержанию ПЗ рабочей документации? Нашел только в 87 постановлении, но это ведь для проектной.
Alex237, а о какой марке РД идет речь? Может, все же нужно сделать не ПЗ, а то, что и должно быть в РД - Общие указания в составе документа Общие данные?
Если так, тогда требования к содержанию Общих указаний приводятся в п. 4.3.5 ГОСТ Р 21.1101-2013 Основные требования к проектной и рабочей документации (с Поправкой) (ГОСТ 2020-го года еще в силу не вступил). В дополнение к этому пункту есть отдельные требования к содержанию Общих указаний в ГОСТах для каждой конкретной марки рабочих чертежей.
skkkk на форуме  
 
Непрочитано 22.10.2020, 06:15
| 1 #33
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,057


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Да, в РД по требованию заказчика бывает ПЗ. И требования к ней устанавливает заказчик (причем в рабочем порядке, т.е. без документов). А кому такой подход не нравится, тот за эту работу не берется.
А кому нравится - работает "за еду".

Никаких "ПЗ" в РД нет. Что есть - написано в #32. В Общих указаниях РД вообще не допускается описание технических решений.

Вот когда было одностадийное проектирование - "Рабочий проект", то кроме РД одновременно выпускалась "утверждаемая часть" рабочего проекта. Это как раз и была ПЗ, с таким же составом, как и для первой стадии "Проект". Она действительно нужна заказчику.

Сейчас нет "стадий", а есть два вида проектной продукции - ПД и РД. Они могут выпускаться и одновременно, и "поврозь" - РД после утверждения ПД. Это уж дело заказчика. Но и за ПД (по П87), и за РД (по ГОСТ СПДС) заказчик должен платить.

Когда требуют "по требованию" сделать РД с пояснительной запиской, это значит, что заказчик или неграмотный, или слишком хитрый - желает кинуть сговорчивого "проектанта" примерно на 40% оплаты.

Готовы на это - ну и кушайте "бомж-пакеты".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2020, 07:51
#34
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Когда требуют "по требованию" сделать РД с пояснительной запиской, это значит, что заказчик или неграмотный, или слишком хитрый - желает кинуть сговорчивого "проектанта" примерно на 40% оплаты
Не стоит делать выводов "космического масштаба" при отсутствии информации.
Я написал о конкретном объекте и он для фирмы самый выгодный за последние годы.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2020, 09:11
| 1 #35
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,057


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
он для фирмы самый выгодный за последние годы
Ну и делайте.
Только ни в коем случае не делайте "ПЗ в РД" - это и не получится, и вам же потом икнется, когда дело дойдет до экспертиз, разрешений на строительство, на ввод и прочего. На вас же заказчик и свалит все - "мы не знали, а нам не подсказали" - это обычно и бывает.

Надо сразу делать ПД по П87, в отдельном томе (томах). Вот там могут быть, с учетом характера объекта, какие-то продиктованные заказчиком отступления в отношении состава, но предусмотренные П87.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2020, 09:51
#36
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Когда требуют "по требованию" сделать РД с пояснительной запиской, это значит, что заказчик или неграмотный, или слишком хитрый - желает кинуть сговорчивого "проектанта" примерно на 40% оплаты.
Не соглашусь. Есть еще такая "хитрая штука" как документация на техническое перевооружение, которая проходит экспертизу промышленной безопасности и которая в большинстве случаев как раз и состоит из РД и ПЗ, так требуют организации проводящие экспертизу.
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2020, 09:53
#37
Alex237


 
Регистрация: 21.10.2020
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Не соглашусь. Есть еще такая "хитрая штука" как документация на техническое перевооружение, которая проходит экспертизу промышленной безопасности и которая в большинстве случаев как раз и состоит из РД и ПЗ, так требуют организации проводящие экспертизу.

Во! Коллега, для этого и нужно! =) Разделы ТХ и АК. А ПЗ нужна, им для того, чтобы скопипастить в заключение?

Последний раз редактировалось Alex237, 22.10.2020 в 09:59.
Alex237 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2020, 10:31
#38
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,057


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Есть еще такая "хитрая штука" как документация на техническое перевооружение
А где мы видим, что здесь техническое перевооружение? На техперевооружение были и четкие нормы еще в СНиП 1.02.01-85. Но, кстати, формально действует и сейчас "в части не противоречащей действующему законодательству".

По техперевооружению в действующих нормах нет ничего, делают вид, что его не существует. А было так:


Цитата:
2.3. Рабочий проект на техническое перевооружение действующих предприятий, зданий и сооружений должен состоять из следующих разделов:
Общая пояснительная записка, содержащая краткую характеристику состояния объекта и решения по применению новой техники, технологии и оборудования; уровень автоматизации и решения по управлению технологическими процессами; мероприятия по охране окружающей природной среды, пожаробезопасности и охране труда; основные технико-экономические показатели и результаты расчетов экономической эффективности проектных решений; данные об объемах строительных и монтажных работ, о потребности в материальных, энергетических и трудовых ресурсах; решения по организации выполнения строительно-монтажных работ.

Сметная документация.

Рабочая документация.
И сейчас так же надо делать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2020, 14:36
1 | #39
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 184


Ну и получите от экспертной организации кучу вопросов и замечаний. Ибо экспертиза промышленной безопасности проводится с целью определения выполнения требований ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ и накой тут к примеру экономическая эффективность принятых решений? Не существует требований промышленной безопасности по экономической эффективности

----- добавлено через ~14 мин. -----
Мы пишем ПЗ примерно так:
1 Исходные данные для проектирования
1.1 Основание для разработки рабочей документации
1.2 Цель технического перевооружения и назначение проектируемого узла
1.3 Краткая характеристика существующего объекта, на котором проводится техническое перевооружение
1.4 Климатические условия площадки строительства
2 Основные технологические решения, принятые в проекте
2.1 Мощность и режим работы
2.2 Основные технологические решения принятых в документации технического перевооружения и описание технологической схемы
2.3 Аппаратурное оформление узла. Компоновочные решения. Генплан
3 Автоматизация комплексная
3.1 Общие сведения
3.2 Описание схемы контроля
3.3 Указания по монтажу
3.4 Заземление средств КиА
4 Сведения о мероприятиях, обеспечивающих соблюдение требований по охране труда и промышленной безопасности при эксплуатации опасных производственных объектов
4.1 Промышленная безопасность
4.2 Противопожарные мероприятия
4.3 Охрана труда
5 Выводы
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2020, 15:10
#40
Alex237


 
Регистрация: 21.10.2020
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Ну и получите от экспертной организации кучу вопросов и замечаний. Ибо экспертиза промышленной безопасности проводится с целью определения выполнения требований ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ и накой тут к примеру экономическая эффективность принятых решений? Не существует требований промышленной безопасности по экономической эффективности

----- добавлено через ~14 мин. -----
Мы пишем ПЗ примерно так:
1 Исходные данные для проектирования
1.1 Основание для разработки рабочей документации
1.2 Цель технического перевооружения и назначение проектируемого узла
1.3 Краткая характеристика существующего объекта, на котором проводится техническое перевооружение
1.4 Климатические условия площадки строительства
2 Основные технологические решения, принятые в проекте
2.1 Мощность и режим работы
2.2 Основные технологические решения принятых в документации технического перевооружения и описание технологической схемы
2.3 Аппаратурное оформление узла. Компоновочные решения. Генплан
3 Автоматизация комплексная
3.1 Общие сведения
3.2 Описание схемы контроля
3.3 Указания по монтажу
3.4 Заземление средств КиА
4 Сведения о мероприятиях, обеспечивающих соблюдение требований по охране труда и промышленной безопасности при эксплуатации опасных производственных объектов
4.1 Промышленная безопасность
4.2 Противопожарные мероприятия
4.3 Охрана труда
5 Выводы

Благодарю! Помогли.
Alex237 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > ГОСТ Р 21.101-2020 Основные требования к проектной и рабочей документации

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требования к проектной документации при реконструкции производственного здания (ТЭЦ) VZK Организация проектирования и оформление документации 24 28.01.2018 08:01
Несоответствие рабочей документации проектной GAS101 Организация проектирования и оформление документации 28 02.12.2015 17:56
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57
Отличие проектной документации от рабочей (раздел 4 и другие тоже) Aragorn Архитектура 64 02.06.2014 13:16