| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент > Совет в выборе плоттера

Совет в выборе плоттера

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.02.2021, 10:51
Совет в выборе плоттера
brokman
 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 482

Добрый день!

Прошу совета в выборе плоттера. В основном печатать будем максимум А2 и неформатные листы А3х3...6. А1 очень редко.

Диапазон цен обширен, как и характеристики.

Хотелось бы конечно услышать советов от людей кто непосредственно сам с ними работает.
Просмотров: 18502
 
Непрочитано 04.02.2021, 18:29
#21
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 334


Прочитал ссылку до конца. Отлегло.
Вот и плюс от не Евросоюза
Напужался ноябрьскими статьями, не столь подробными.
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 08:37
#22
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,332


Тема плоттеров неисерпаема... Но если любопытно, то у меня были Осе, ROWE, HP, XEROX сложнее найти чего мы не щупали. Из последних мы присматривали струйник с печатью сразу во всю ширину листа - в минус поперечная каретка со всякими ремнями и прочими косяками. С-но скорость печати бешеная, замятие бумаги адекватнее переносится. В минусах это число головок (зато их можно менять местами с загруженых позиций на края). Основная масса у нас были лазеры и пожалуй, отдам пальму первенства Осе - надёжные как автомат Калашникова и расходников позиции четыре - барабан, девелопер, да поролоновые уплотнители, бо классического блока закрепления с тефлоновым валом просто нет.
Сильно не советую Сейко (ака Эпсон) - единая головка у него стоит пожизнено и в случае чего машина уходит в утиль из-за забитых сопел (да и технология пьезо так себе) У нас было 12 Эпсонов 9700, осталось два или три, и то хромают. Последнее время начали чипировать даже памперсы... поэтому стоит купить программатор (если есть) и делать всё самим.
Короче, я бы взял чего из НР. Лучше всего НР500 а то и 450, только с расходниками нынче к ним проблема. На 450м у меня один картридж поставил рекорд - под сотню перезаправок (но печать была с равномерной загрузкой, а чернила в двухлитровых бутылях)
Один из наших красавцев, когда он был ещё абсолютно новеньким (вторая машина в России и то, потому что первую тупо уронили при доставке)

Последний раз редактировалось Fogel, 05.02.2021 в 09:04.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 08:54
#23
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,528


Всегда были HP Designjet - 70, 500, 510... хорошая была техника, но, как кто-то уже писал здесь на форуме - секрет изготовления утерян.
Сейчас у нас на Canon мода. Тут можно сказать, что техника одноразовая. Модели типа 605, 670, ТМ-200 вот сейчас. Печатает норм, банки большие, но головка одна и стоит почти как новый плоттер. Ну то есть новый стоит в районе 40, а голова - 35. Если вылетает голова, а это может случиться в любой момент по окончанию гарантии ))) - проще новый купить.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2021, 09:09
#24
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Уточните объем печати и соотношение форматов внутри этого диапазона.
Если, например, 50% а4, 48% а3 и 2% а2 - тогда имеет смысл брать в офис лазерное мфу на а3, а остальное поручить "копицентру".
Если а4 20%, а3 10%, а2 70% - тогда лазерный принтер а4 и плоттер с дополнительным податчиком листовой бумаги а3 и а2...
Можно придумать еще какие-то варианты для других соотношений.

Опять же, если плоттер имеет равномерную загрузку - один вариант, если полгода стоит и засыхает, а потом должен за два дня распечатать многие тысячи листов - другой...

Если активно применяется цветная или даже полноцветная печать - один вариант, если 99,95% ч.б. -другой...

Короче, можно долго гадать...
В основном А4 более 60%, 30% А3, 10% А2, заполнение 60-70%...печать в 95% случаях черно-белая. Лазерные до 250 тыс. руб. разве продаеются?
brokman вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 09:25
#25
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,332


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
Лазерные до 250 тыс. руб. разве продаеются?
У какой разваливающейся конторы можно и купить.
Заполнение в 70% при ч/б? Это круто
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 11:00
#26
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
А4 более 60%, 30% А3, 10% А2
Уточните еще, какой объем крупноформатной печати выходит в листах (в пересчете на а1) - 100 листов в месяц, 200, больше, меньше? И насколько равномерной или "рваной" будет загрузка.
Но даже с учетом указанного процентного соотношения складывается такое впечатление, что свой плоттер крупного формата Вашей организации не так уж нужен. Имеет смысл подсчитать расходы на плоттер (как покупку, так и расходники, обслуживание) и сравнить с ценой распечатки тех же объемов в стороннем копицентре....если такой есть поблизости Возможно, с заключением договора об оптовой цене, приоритетном обслуживании, безналичной оплате и неразглашении коммерческой тайны

Лазерные принтеры а3 для 90% печати не так уж дороги. https://www.foroffice.ru/products/de...ion/65206.html
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 05.02.2021 в 11:23.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 11:07
#27
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 334


"Лазерные принтеры а3 не так уж дороги."
тогда уж: а нужен ли цвет ?
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 11:14
#28
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,332


А3 цветные и вовсе копейки стоят. у меня НР 1220 пара штук стоит и ждут когда их на мусорку бесплатно определят
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 11:38
#29
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 185


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
"Лазерные принтеры а3 не так уж дороги."
тогда уж: а нужен ли цвет ?
Я бы выбирал лазерное устройство 1200 dpi. С этой грани чертежи могут быть не только монохромными, но и полутоновыми. На традиционном лазернике с 600 dpi полутонами никто не пользуется, т.к. растровая розетка чрезмерно крупная и лезет кругом как на газетном фото. А если есть возможность выводить цвет в 1200 dpi, то в игру включаются ещё и цветные полутона. Струйные устройства как по мне выводят мыло, которое можно терпеть только от безысходности (выбора-то всё равно нет). С другой стороны, кто у нас готов использовать всё это великолепие? По СПДС особо не разгонишься с применением цвета. Так что эти фичи работают для зарубежной школы (см. аттачи), там норм на черчение нет, сплошная анархия и легалайз.
Вложения
Тип файла: pdf 30X40-SAMPLE-DRAWING.pdf (275.5 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: pdf A1.1 (mac).pdf (566.9 Кб, 14 просмотров)
belikov вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 11:38
#30
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 334


знаю. нужен ли brokman цвет вообще...
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 11:46
#31
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,332


цвет неплохо используется для всяких схем для трубопроводов и темпаче архитекторами, но... сдаёшь ты чертёж и его несут на копирование, где стоят ч/б системы и вся твоя красота превращается... хорошо если превращается, а не просто исчезает. Поэтому ч/б однозначно надёжнее и читаемее (бо дальтоники встречаются часто).
Больше всего у нас цвет используют печатая всяческие план-графики, и портянки там метрами бывают
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 11:58
#32
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
нужен ли brokman цвет вообще
В 5% случаев, см. #24.

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
сдаёшь ты чертёж и его несут на копирование, где стоят ч/б системы и вся твоя красота превращается... хорошо если превращается, а не просто исчезает
Ну это, как правило, не беда - в заявке на копирование делаешь пометку, что лист такой-то не копировать на ч.б. системе, а отсканировать в 600 dpi и распечатать N экз. на цветном плоттере. На прежней работе такие моменты требовали дополнительных подписей высокого начальства, обоснований, беготни и нервов. На нынешней - вообще без проблем. Впрочем, везде свои порядки....

Другая история - ксерокс у подрядчика После звонков со стройки насчет того, что "не получается снять копию с чертежа и выдать в работу второй бригаде" сразу приходит понимание, что чертеж должен быть ч/б, без всяких полутонов, а "тонкая" линия иметь толщину не менее 0,3 мм
Однако, бывали и другие звонки - "дайте нам схему в цвете, в ч/б неудобочитаема, красить маркерами влом, а цветной плоттер у нас есть"
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 05.02.2021 в 12:23.
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2021, 13:58
#33
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Уточните еще, какой объем крупноформатной печати выходит в листах (в пересчете на а1) - 100 листов в месяц, 200, больше, меньше? И насколько равномерной или "рваной" будет загрузка.
Но даже с учетом указанного процентного соотношения складывается такое впечатление, что свой плоттер крупного формата Вашей организации не так уж нужен. Имеет смысл подсчитать расходы на плоттер (как покупку, так и расходники, обслуживание) и сравнить с ценой распечатки тех же объемов в стороннем копицентре....если такой есть поблизости Возможно, с заключением договора об оптовой цене, приоритетном обслуживании, безналичной оплате и неразглашении коммерческой тайны

Лазерные принтеры а3 для 90% печати не так уж дороги. https://www.foroffice.ru/products/de...ion/65206.html
На А1 врядли что-либо будем печатать.

Последний раз редактировалось brokman, 05.02.2021 в 15:18.
brokman вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 15:23
#34
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,855


Имелся ввиду объем печати любых крупных форматов, приведенный к а1.
Интересуюсь именно этим показателем, потому что его надо вводить при подборе плоттера по нагрузке.
См. здесь.
Ну т.е., например, Вы печатаете за месяц в среднем 120 а3х3 и 100 а2, что сооответствует по объему печати 140 а1.
Значит, Вам подходит плоттер подешевле на нагрузку до 200 а1 в месяц.
Но если плоттер стоит 11 месяцев в году и засыхает, а потом должен выдать годовой объем "под елочку" - значит, нужна модель на другую нагрузку, за другие деньги...
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 05.02.2021 в 15:43.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 15:53
#35
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 334


№34 интересно
а в чем физический смысл нагрузки?
в смысле: работает принт 2 часа подряд, или 22 - чё с ним? перегревается?
или "профсоюз принтеров возражает" (шутка)
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 16:32
#36
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,855


Ну типа каждая деталь (или некоторые ключевые детали) расчитана на определенный ресурс, который предполагается исчерпать за назначенный срок эксплуатации машины или за межремонтный интервал. И если "нормальный" плоттер эксплуатировать 22 ч в сутки подряд вместо рекомендованных 2 ч подряд, он накроется не через назначенные 10 лет, а через год...или потребует капремонта не через 5, а через полгода...
А если имеем дело с дешевым вариантом, где на всем сэкономили, то при нерасчетной нагрузке износ может непропорционально ускориться, и плоттер потребует ремонта, например, через два месяца и загнется через полгода...
Цифры, конечно, условные, но в общем, Вы поняли

О том, что делать технику с ресурсом "на века" не всегда возможно и всегда невыгодно, уже много сказано, не буду повторять.
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 05.02.2021 в 17:04.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2021, 18:48
#37
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,733
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Уже 15-ый год пользую НР130, не особо сильно (последний год у нас все происходит электронно) но и засыхать ему некогда. 6 картриджей и на каждого своя головка. При моих объемах бывает некоторые картриджи и 2 года тянут, но головки желательно менять раз в год что у меня не очень получается. Последние 5 лет расходников у нас в торговле уже не бывает, так что все покупаю на ибей (просроченные картриджи за полцены можно купить). Но последний раз головок было не так просто найти. При сравнении с ценами в копицентре мой плоттер себя окупил 100500 раз.

Но он не для А4, просто неразумно для этого его держать.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2021, 20:38
#38
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,250


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
а в чем физический смысл нагрузки?
Для разных нагрузок разные модели. Это ведь достаточно общий подход к нынешней технике.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2021, 06:10
#39
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,332


Типичный подход по нынешним временам сделать достаточно мощную машину на все случаи жизни и искусственно занизить её характеристики. У меня так со сканером было - купили ч/б, но потом поняли что надо бы цветной. Думали что надо менять... Ага, пришли, воткнули мастеркарту, в прошивке поправили ключик и всё, появился цвет.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2021, 11:41
#40
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,250


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
надо бы цветной
Функционал и мощность вроде разное.
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент > Совет в выборе плоттера

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна помощь в выборе плоттера biznet Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент 0 06.08.2016 14:42
Необходима помощь в выборе пигментного плоттера Воронин С.В. Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент 13 16.02.2015 11:17
Нужна помощь в выборе Плоттера banks Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент 5 04.08.2014 06:37
Нужен совет генпланистов в выборе ноутбука maria_past Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент 1 28.07.2014 09:19
autocad 2010, 2012, win7x64, плоттер T610 44in - автокад виснет при выборе плоттера в окне plot... sechenov31337 AutoCAD 10 07.05.2012 18:48