| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Уничтожение памятников архитектуры

Уничтожение памятников архитектуры

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.07.2021, 13:48 | 1
Уничтожение памятников архитектуры
Ranli
 
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 1,592

Предлагаю собирать сюда информацию про варварский снос памятников архитектуры

В Пензе снесли единственный в Европе деревянный планетарий


Цитата:
В Пензе снесли здание единственного в Европе деревянного планетария. Об этом сообщило местное отделение Всероссийского общества охраны памятников и культуры (ВООПИК). Активисты опубликовали кадры сноса здания, которое имело статус объекта культурного наследия регионального значения.

В Пензе снесли здание единственного в Европе деревянного планетария. Об этом сообщило местное отделение Всероссийского общества охраны памятников и культуры (ВООПИК). Активисты опубликовали кадры сноса здания, которое имело статус объекта культурного наследия регионального значения.
Фото: Пензенское отделение ВООПИК Фото: Пензенское отделение ВООПИКФото: Пензенское отделение ВООПИК
Здание в пензенском парке им. Белинского было построено в 1928 году. В годы войны здесь размещалась метеослужба, а с 1954-го действовал планетарий. В 2010 году ветхое строение было закрыто. О реконструкции уникального объекта заговорили в 2016-м, когда вопрос о дальнейшей судьбе пензенского планетария прозвучал в ходе "Прямой линии" президента России.
Реконструкция объекта была начата в этом году в рамках нацпроекта "Культура". На работы по возвращению исторического облика объекта выделили 350 миллионов рублей. Однако вместо обновления строение было полностью демонтировано.

Члены регионального отделения ВООПИК назвали такие методы реставрации вандальными: по их мнению, конструкция требовала лишь локальной замены. Эти выводы поддержала зампредседателя Росрегионреставрации Татьяна Черняева. По словам активистов, заявление в правоохранительные органы было подано еще 9 июля.

В Пензе снесли здание единственного в Европе деревянного планетария. Об этом сообщило местное отделение Всероссийского общества охраны памятников и культуры (ВООПИК). Активисты опубликовали кадры сноса здания, которое имело статус объекта культурного наследия регионального значения.
Фото: Пензенское отделение ВООПИК Фото: Пензенское отделение ВООПИКФото: Пензенское отделение ВООПИК
Здание в пензенском парке им. Белинского было построено в 1928 году. В годы войны здесь размещалась метеослужба, а с 1954-го действовал планетарий. В 2010 году ветхое строение было закрыто. О реконструкции уникального объекта заговорили в 2016-м, когда вопрос о дальнейшей судьбе пензенского планетария прозвучал в ходе "Прямой линии" президента России.

Фото: Андрей Куликов/РГ
Краевед составил историю нескольких сотен зданий-памятников Саратова
Реконструкция объекта была начата в этом году в рамках нацпроекта "Культура". На работы по возвращению исторического облика объекта выделили 350 миллионов рублей. Однако вместо обновления строение было полностью демонтировано.

Члены регионального отделения ВООПИК назвали такие методы реставрации вандальными: по их мнению, конструкция требовала лишь локальной замены. Эти выводы поддержала зампредседателя Росрегионреставрации Татьяна Черняева. По словам активистов, заявление в правоохранительные органы было подано еще 9 июля.


"Несколько дней назад нам поступило заявление от нескольких реставраторов, которое они попросили направить в прокуратуру. Вечером 10 июля мы направили его для ознакомления врио председателя Комитета Пензенской области по охране памятников истории и культуры А. Понякину, - отметили в отделении. - На тот момент были демонтированы только башенки. Планетарий можно было спасти. Мер не было принято".

Известие о сносе памятника культуры вызвало волну возмущенных комментариев жителей Пензы в социальных сетях. Специалисты Центра управления регионом (ЦУР) обратились за разъяснениями к врио председателя областного комитета по охране памятников истории и культуры Александру Понякину. Он заявил, что снос объекта предусмотрен проектом реконструкции. Планетарий восстановят, при этом новая конструкция будет аналогична старой, но ее основу составят более безопасные и надежные материалы. Сдача объекта планируется в сентябре 2023 года.

- Заказчиком выступило областное управление капитального строительства. Ведутся подготовительные работы, убираются аварийные конструкции. Никаких нарушений законодательства - как градостроительного, так и об охране объектов культурного наследия - не имеется, - констатировал Понякин.

Снесён последний деревянный планетарий России. В Пензе назвали это «реставрацией» за 350 млн рублей
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Просмотров: 11809
 
Непрочитано 16.07.2021, 06:10
| 1 #21
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,823


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Так про подобные "художества" конкретно в Пензе имеется 86 400 страниц, в том числе есть люди ведущие "реестры" таких деяний и люди, восстанавливающие (пусть в картинках) облик утраченных зданий. Вот это я понимаю.

И в каждом городе такие люди есть, в том числе в моем. И даже на официальных сайтах органов власти такой учет ведут. Конечно, так не пишут кто "спонсировал" уничтожение и ради чего.

Но на dwg.ru в чем смысл? Чтобы сотня коллег посмотрела и все сказали - У, гады, что творят! И только-то?
Вы всегда так убедительно ворчите. Но я не вижу в этом криминала , если будут собраны памятники архитектуры ,которые нравились людям и теперь ушли в прошлое. И правильно или неправильно их снесли пусть решает каждый сам. Если тема дрянь ,она сама по себе заглохнет, а если нет - то зачем лишать ее жизни? Всё действительное разумно, всё разумное – действительно. не помню уже чьи слова.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 08:21
#22
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Когда-то на форуме АВОК была тема про забытые технические решения в сантехнике.
А как эта тема называлась? Хочу почитать.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 09:11
#23
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,070


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Если тема дрянь ,она сама по себе заглохнет, а если нет - то зачем лишать ее жизни?
Так я же не лишаю и не могу "лишить ее", потому что "бодливой корове Бог роги не дал". Конечно, пусть живет.

Вот только сразу нехорошие разговоры начинаются. В ответ на

Цитата:
Вот вам историческое деревянное зодчество.
Нет желания там пожить?
следует:
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
И что вы этим хотите сказать? Проблема этих домов (Космонавтов, если не ошибся), не в их состоянии, до которого довели те же жители, которые ссали все годы мимо унитаза, и не в защитниках, желающих сохранить уже потерянное. Дело в застройщиках (ну и архитекторах), которые на этих местах строят коробки ТЦ из стекла, называя это новым..
Оказывается "зодчество" довели до такого состояния жители, которые ссали мимо унитаза. Но проблема "не в состоянии домов". Видимо жители пущай продолжают там жить. А защитники желающие "сохранить уже потерянное" не живут там. И как сохранить "уже потерянное"?

Ну и, разумеется, дело опять в архитекторах. Это же традиционно виноватые, как и ТеКогоНельзНазывать в уничтожении всего хорошего.

Как бы нам здесь в очередной раз не начать ссориться, что совсем ни к чему.

Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
А как эта тема называлась? Хочу почитать
Разве я помню, я там уже лет 10-15 не бываю. Найдет поиском по "забытые решения".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 09:26
#24
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 839


Я нашел только Забываемые инженерные решения систем отопления. Это оно?
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 11:21
#25
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но на dwg.ru в чем смысл?
В "Разное" глядя, на музыки со стихами и дачами, несколько недоумеваю )))
Бим на форуме  
 
Непрочитано 16.07.2021, 11:27
#26
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,224


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну и, разумеется, дело опять в архитекторах. Это же традиционно виноватые, как и ТеКогоНельзНазывать в уничтожении всего хорошего.
Ну а кто ещё. Нужен же козёл отпущения, не дядя Вася- сантехник же.. Можно конечно и на жизнь жаловаться, но пока власть была у архитектора города (а она согласись была года до 1993..) такой хрени не было...
Да и если у арха был вкус, то и дело смотрелось (пример Нижнего Новгорода).
Плакать по утраченному... Ну да, мне до слез было жалко деревянных ферм завода на Ваське или на Ижорском.. Конец 19 века - это пик инженерной мысли. Смотришь и слюни текут.., но снесли и живём дальше
kruz вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 12:02
#27
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,120


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
пока власть была у архитектора города (а она согласись была года до 1993..)
У Главного архитектора города никакой власти никогда не было. Она всегда была у градоначальника (мэр, глава администрации и т.п.). А архитектор был у него в подчинении и выполнял его решения. Наивно думать, что если кто-то что-то решил снести, то Главный архитектор может это остановить - все давно обсуждено и решено в более высоких кабинетах.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 13:51
#28
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,823


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот только сразу нехорошие разговоры начинаются. В ответ на
Это всегда было ,есть и будет на любую тему. Так мы устроены люди. Просто надо всем включать разум и понимать, что с одной и той же меркой нельзя подходить ко всему. Люди должны жить в нормальных условиях об этом спорить глупо. Но есть здания которые действительно жалко по ряду причин и которые людям хотелось бы сохранить, ну или хотя бы помнить о них.
Потом необязательно обвинять кого-то, мы и так знаем кто виноват. Но зафиксировать ,что нам это не нравится нужно и важно. Даже если это не поможет. имхо.
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 16.07.2021 в 14:03.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 15:16
#29
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 3,018


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Но есть здания которые действительно жалко по ряду причин и которые людям хотелось бы сохранить, ну или хотя бы помнить о них.
На фоне разрушенного планетария отлично сохранился дедушка Ленин. Потому что есть и пить не просит, места много не занимает и никого своей ветхостью не смущает. А старое деревянное здание - как чемодан без ручки. Вроде и выбросить жалко, но и жить или работать в таком чемодане "памятнике" желающих мало. А от безжизненного дома впечатления еще хуже, чем от руин...
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 15:59
#30
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,224


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
У Главного архитектора города никакой власти никогда не было. Она всегда была у градоначальника (мэр, глава администрации и т.п.). А архитектор был у него в подчинении и выполнял его решения
Была, так как прямого подчинения исполкому не было. А решения исполкома ещё можно было уравновесить горкомом. Ещё, не было столкновения финансовых интересов, ну кроме разве градообразующего предприятия (то бишь министерства) и исполкома...
Сейчас же игроков очень много (даже попы), поэтому и главный арх в жоп..
kruz вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 18:45
| 1 #31
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,823


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Вроде и выбросить жалко, но и жить или работать в таком чемодане "памятнике" желающих мало.
В недавнем прошлом уничтожали массово здания храмов и церквей. Тоже наверное к бесполезным вещам прировняли. Представляете какой красоты мы лишились с дури .....Ремонтируют, реставрируют прекрасно там работают и живут , даже у нас в городе знаю такие памятники.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2021, 07:02
#32
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 3,018


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Ремонтируют, реставрируют прекрасно там работают и живут , даже у нас в городе знаю такие памятники.
Не знаю, как у нас реставрируют, бывал в старых каменных зданиях в Германии. Там требования - неизменные фасады (включая оригинальные окна) и лестничные клетки, все остальное можно менять. Когда поднимаешься по оригинальной деревянной лестнице - скрип на весь подъезд, ну и зыбкость в придачу.

Последний раз редактировалось juri18, 17.07.2021 в 07:29.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2021, 14:13
#33
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,823


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Не знаю, как у нас реставрируют, бывал в старых каменных зданиях в Германии. Там требования - неизменные фасады (включая оригинальные окна) и лестничные клетки, все остальное можно менять. Когда поднимаешься по оригинальной деревянной лестнице - скрип на весь подъезд, ну и зыбкость в придачу.
Делоне в том как и где это делают, плохо или хорошо получается на данный момент ,строить у нас получается сейчас не лучше. Важно само отношение нас , людей ,к таким вещам. Зачем рушить красивые здания, редкие и уникальные? Мы люди далеко не бедные на сегоднящней день, чтобы строить из себя нищих и незнающих , и могли бы позволить хранить свою цивилизацию в лучшем виде. Но ценности к сожалению выстраиваем себе другие. И это не только зданий касается конечно. Ломать как говорится не строить. Вместо того ,чтобы перебрать планетарий и сделать его конфеткой ,снесли к чертям. И хорошо если по эскизам и фотографиям восстановят именно такой. Хотя как сейчас строят....не уверена ,что в новом здании лестница не заскрипит
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2021, 14:16
| 1 #34
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,229


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
В недавнем прошлом уничтожали массово здания храмов и церквей
Это да, приходилось, бесполезных заводов не было же, как нынче... Живу в провинциальном бывшем местечке, до 50 тыс народу было в Гражданскую. Нынче отреставрированных только православных, весьма не мелких, церквей или соборов, не спец, 18... годов аж три штуки, в области - монастырей с пяток, в соседней - Лавра целая... А местечко иудейское было, плюс войско... Небось раньше у каждого своя была, не иначе. "Мы их давили, давили...", как Шариков говорил.

Последний раз редактировалось Бим, 17.07.2021 в 18:44.
Бим на форуме  
 
Непрочитано 17.07.2021, 14:31
#35
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,769


А что такое "Памятник архитектуры"? Уникальные фасады, компоновка, планировка? Или что-то другое?
Любое здание/сооружение прежде всего утилитарная функция, а уже потом архитектура как искусство.
Если утилитарная функция исчерпана, то подлежит сносу.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2021, 15:47
| 1 #36
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,120


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если утилитарная функция исчерпана, то подлежит сносу.
Ровно наоборот. В любую коробку, как правило, можно вставить другую функцию. Часто без сильных переделок. В случае же с памятником первична не функция, а нематериальная составляющая.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2021, 23:07
#37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,928


Нищей стране не выдержать такой богатой на памятники истории.
Памятников слишком много даже из-за многочисленных героев Великой Отечественной войны и прочих войн. И ладно с ними, они хотя бы что-то заслужили.
Но уже и их очень тяжело эксплуатировать, охранять, бдить, следить. На Вечных огнях каждые несколько лет сжигают очередного бомжа, ссут или танцуют голышом. А ведь даже сделать новость на эту тему, не говоря уже о преследовании этих неординарных личностей стоит денег.
И это речь о непременных памятниках, которые просто нельзя сносить. На них уже нет денег. Скоро эти вечные огни сами начнут поджаривать прохожих.
А вы тут спорите про "памятнички".
Никто всей ротой танки не останаливал. Просто тыща лет прошла избушке.
И ладно бы одна избушка. Ну две. В музее.
А тенденция ведёт к запамятничанию 5-10% от жилого или промышленного фонда страны.
А Ленинград. Да тут 30% жилого фонда памятники. На кой черт их столько ?
Кому это надо ? А где лучше жить, в кирпичном здании 100 лет или в новом ж.б. новостройке ? Казалось бы одно и то же говно и там и там. Но новые дома будут совершенствоваться. Появятся парковки для дронов на крыше, 10 унитазов в 1 квартире, неизбежно научатся грамотно и хорошо делать фундаменты... А старые будут только разваливаться и требовать всё больше денег на кап.ремонт.
Ладно центр ещё туристов привлекает. Ну улочки вокруг.
Явно необходимо разделение памятников на какие-то категории. Чтобы подавляющее большинство можно было сносить.
И запретить точечную застройку. Из-за неё все за памятники и радеют. А на месте снесённых старых домов только парки делать. И сразу все проблемы решатся.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2021, 00:15
#38
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,120


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Явно необходимо разделение памятников на какие-то категории.
Старые здания давно разделены на категории по степени значимости. За бугром как-то они никому не мешают, в отличие от наших застройщиков и градоначальников (которые кормятся от этих застройщиков). В Германии и Голландии даже церкви старые переоборудуют под другие функции без сноса (хотя я и отношусь к этому отрицательно).
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И запретить точечную застройку. Из-за неё все за памятники и радеют.
Вещи никак не взаимосвязанные.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2021, 01:29
#39
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 3,018


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Хотя как сейчас строят....не уверена ,что в новом здании лестница не заскрипит
В том-то и дело, что не сейчас так строят, а тогда так строили. И сколько бы не было ремонтов, эту лестницу и обязаны сохранить именно в изначальном виде, скрипучей, зыбкой, с узкими ступенями навсегда.
И тем, кто по этой лестнице ходит каждый день, она не очень нравится.

Последний раз редактировалось juri18, 18.07.2021 в 12:54.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2021, 13:58
| 3 #40
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 3,007


Ностальгия нахлынула по памятникам. На Московских памятниках я повоевал ... грешен.
Мне, так сказать, в самом конце 80-х годов повезло. Попал я бесплатно из учебки за границу сроком на 1.5 года в Чехию (тогда ЧССР) в Пардубицкий край в центре страны. Центральная группа войск Советской армии. До Праги, по прямой 90-100км, что для боевых машин пройти раз плюнуть))).
Часть стояла в маленькой деревне, но с замком 18 века. В замке и вокруг него (в парке) и селился наш инженерно-саперный батальон со всем скарбом.
В замке находился штаб батальона со всеми службами с 1968 года. До войны там стоял немецкий конный полк.
Т.к. меня вытащили в турпоездку после 2-го курса строительного института на 2 году службы попалось мое дело старшему инженеру батальона и замкомбата по тылу (студентов тогда гребли). И все: приказ: типа прораб-мастер-рабочий строительный по части + ключи от часовни (там строительная каптерка) - комната отдыха всех друганов. Что я там только не делал в этих старых постройках))), но закон был такой: внутри хоть выноси все, на фасады лезть нельзя. Там чехи сами колдуют. Я помню, был в свите: приезжали чехи важные с инспекцией, смотрели за состоянием, шептались с офицерами, ну и как всегда бухали с ними. Один раз ставили леса и обновляли фасады мерзкой желтой краской.
Хорошее поместье. Я все постройки излазил, есть даже подвал, местные говорили про подземный ход - не нашел; половина подвала завалена - может там был вход.
Сейчас этот замок стоит, вот он на фото. Туда экскурсии водят. Что чехи сделали внутри я не знаю, как они справились с руссишьремонтом это вопрос....)))). На территории замка выставка старой техники. А в деревне всего 150 человек живет. Половина деревни каменные дома 19века. Даже магазин в который мы за пивом бегали и попадались потом патрулю. И все живое.
Довелось еще пожить в центральном военном госпитале ЦГВ в г. Яромеж. На втором фото. Госпиталь в перестроенной в 18 веке крепости. Красота конечно, готика....куранты на костеле стучат - мы не ложились пока в 12 ночи мелодия не проигрывала на башне. После Советской армии и он не развалился. А до нас там вообще гестапо полного профиля с тюрьмой располагалось.
Мне так кажется: что лучше всего жить в маленькой стране, где не летают за каким то лешим в космос, не качают нефть и газ и не прожектируют гигантский планов на пятилетки, не диктуют какие то фантастические послания победить и опередить всех. Просто живут и у них чего то все есть, ничего не надо и ничего не сносят.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0001.jpg
Просмотров: 66
Размер:	41.5 Кб
ID:	239029  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0002.jpg
Просмотров: 64
Размер:	459.5 Кб
ID:	239030  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Уничтожение памятников архитектуры

Инженерная печать чертежей и проектной документации до А0+
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где найти чертежи памятников архитектуры (Белый дом, Эйфелева башня, Японский замок и тд) Natalina Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 06.02.2015 23:05
Книги по истории архитектуры и архитектурных стилей Shafag Rustamova Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 11.08.2014 18:43
Строительство около памятников архитектуры законы нормы? maktak Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 13.03.2014 15:19
Подскажите, пожалуйста, нормативы по пожарной безопасности для памятников архитектуры ! Олич Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 16.08.2011 11:12
Оси при ремонте памятников архитектуры? Archeo Архитектура 14 16.10.2007 15:55