| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Нужно ли "программирование" инженеру в 2020ых?

Нужно ли "программирование" инженеру в 2020ых?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.02.2022, 15:27
Нужно ли "программирование" инженеру в 2020ых?
Петр-и-Алекс
 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404

Интересно мнение коллег проектировщиков.
Вопрос возник всвязи с тем, что молодой специалист начал осваивать курс языка "питон" в свободное от работы время. (Совершенно не суть, как называется тот язык, кому ближе Си++, тот пусть думает о нем).
Лично я уверен, что парень совершенно напрасно истратит год своей жизни.
По моему мнению, лучше погрузиться в vba (для текущих расчетов) или в lisp (если уж совсем нечем занять свободное время).
Я не вижу никаких возможностей использования этих знаний и даже просто преимуществ, которые может получить и сам парень и контора...
Но возможно я не прав. Может быть коллеги иного мнения?
Реально, очень интересно.
Парень работает (и образование) в области "проектирование зданий и сооружений". Он умный и грамотный.
Просмотров: 35066
 
Непрочитано 07.02.2022, 20:20
#41
superkot007


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
чтобы иметь возможность сделать в несколько раз больше за ту же з/п
Открою еще одну сторону подобных возможностей - можно грамотно "гаситься" Для руководства ты делаешь офигительные объемы работ (что реально), а сам можешь заниматься чем угодно. Плюс - свобода действий и вес твоего слова в организации процесса.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
CAD|САПР-менеджеры - экзотика для большинства до сих пор
У этих товарищей один минус - они как правило хорошие спецы ЯП, но слабо представляют специфику проектирования и удобство пользования.
Продукт с точки зрения кода, может, и совершенен, но с точки зрения применения может быть еще тем геморроем.
И начинаются конфликты - "мы считаем, вам нужно работать так с нашим продуктом", "вы не так работаете"...
superkot007 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2022, 20:45
#42
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
Открою еще одну сторону подобных возможностей - можно грамотно "гаситься" Для руководства ты делаешь офигительные объемы работ (что реально), а сам можешь заниматься чем угодно. Плюс - свобода действий и вес твоего слова в организации процесса.
следят сейчас за сотрудниками в достаточно многих организациях - организовать работу толком не могут, но типа "контролю" отдают свои силы самоотверженно. Так что воронка возможностей превращается.. превращается..

Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
У этих товарищей один минус - они как правило хорошие спецы ЯП, но слабо представляют специфику проектирования и удобство пользования.
а они и не должны. Их задача как технического специалиста поддерживать более-менее эффективную работу ПО и сотрудников в нем. Но не догматично типа "я так вижу", а согласно указаниям того же руководства и ведущих специалистов. А последние в свою очередь собирают и обобщают информацию от непосредственных исполнителей, иначе САПР-менеджер просто захлебнется в потоке хотелок. Только сейчас само проектирование - зачастую какое то броуновское движение со всеми смежниками и прокладками, поэтому на все "второстепенное" давно и успешно забивают
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2022, 20:48
#43
superkot007


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
согласно указаниям того же руководства и ведущих специалистов. А последние в свою очередь собирают и обобщают информацию от непосредственных исполнителей
Ну так то да, зато все при деле, "автоматизируют", документооборот крутится
superkot007 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2022, 21:21
#44
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
т.е. человек может открыть именно акад и не устанавливая никаких дополнительных пакетов, начать кодировать в питоне?
в комплекте Map 3D раньше шёл python и работал там, сейчас он идёт без IDE
или через небольшие пляски с бубном
Ну а сейчас есть Civil в котором Dynamo с python'ом

Цитата:
Наконец, с майским обновлением Windows 2019 мы заканчиваем картину. Хотя Python продолжает оставаться полностью независимым от операционной системы, каждая установка Windows будет включать в себя команды python и python3, которые ведут вас прямо на страницу Python.
https://habr.com/ru/company/microsoft/blog/455337/

есть отечественная программа NextGIS QGIS - там в комплекте идёт python

Последний раз редактировалось trir, 07.02.2022 в 21:34.
trir вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2022, 21:34
#45
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Offtop: Стоило поотсутствовать на форуме 4 часа...
Вставлю свои пять копеек.
Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
vba и lisp это ВСТРОЕННЫЕ и ПОСТАВЛЯЕМЫЕ В СОСТАВЕ ДРУГИХ ПРОДУКТОВ СРЕДСТВА
КОТОРЫЕ СЧИТАЮТСЯ ШТАТНЫМИ
Да ну?! Lisp встроен в Outlook? А VBA - встроен в AllPlan? Прикольно... В ту же степь: VBA для ACAD'а уже бог знает сколько времени поставляется отдельно.
Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
В рамках диплома "проектирование зданий" ты в софте никто
Еще бы понять, что тут сказано... Кстати, у меня высшее по ПГС, а работаю я программистом. Смею надеяться, что не самым плохим.
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Не являясь программистом, могу сказать, инженер знающий программный комплекс + умеющий программировать "примочки" под этот комплекс это практически кратно увеличенная производительность. Если операции рутинные и позволяющие использовать шаблоны, то один человек может заменить целую бригаду. Будут ли платить такому специалисту как целой бригаде, это уже другой вопрос , но что его не сократят и к его мнению будут прислушиваться это точно.
Весьма спорное утверждение. Если человек умеет программировать - не факт, что освободившееся время он потратит на контору.
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Программист, который не является инженерном, но работающий в проектной организации, за частую это как Ferrari в центральном Нечерноземье, в основном будет стоять в гараже и пинать балду. После пары лет такой работы тихонько уволится и уплывет на вольные хлеба.
То-то мне иногда вздохнуть некогда. Задачек - тьма, несмотря на наработанную библиотеку.
Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
любой юзер ставил в систему исполняемые файлы, даже если они написаны им же...
Для ради приколу вспомни историю с вирусом под ACAD. Там ни одного exe / dll не было - и тем не менее головняка оно приносило мама не горюй. А обойти такие ограничения вообще не вопрос.
Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
и что, то что он способен создать на Питоне, то нельзя было реализовать эксцелом?
Подозреваю, что имелся в виду Excel. Если да, то он как минимум должен быть установлен. А его легко (с точки зрения далеких от IT финансистов) можно заменить тем же OpenOffice, где VBA уже слегка другой. Или вообще на GoogleSheets, где API совсем свое.
Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
У этих товарищей один минус - они как правило хорошие спецы ЯП, но слабо представляют специфику проектирования и удобство пользования.
Продукт с точки зрения кода, может, и совершенен, но с точки зрения применения может быть еще тем геморроем.
И начинаются конфликты - "мы считаем, вам нужно работать так с нашим продуктом", "вы не так работаете"...
Вопрос тестирования и поставленного задания.

Мое личное мнение: если человеку лениво несколько раз делать одно и то же и у него есть хотя бы чуть-чуть абстрактного мышления, на должности инженера он вряд ли задержится.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2022, 21:49
#46
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
можно заменить тем же OpenOffice, где VBA уже слегка другой
там java
trir вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2022, 21:54
#47
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
там java
Там и питон и джава и свой вба
румата вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2022, 23:54
#48
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Минута юмора
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2022, 00:11
#49
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2022, 08:21
#50
lenivec

проектирование
 
Регистрация: 16.09.2005
KZ
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Тот же эксцель и автокад из коробки поддерживают подключаемые динамические библиотеки, скомпилированные из-под .Net как родные.
Насколько помню у меня один и тот же vbа-проект запускался на разных версиях Автокада. А как насчет "динамические библиотеки, скомпилированные из-под .Net"? Они настолько же "родные" для всех версий Автокада?

----- добавлено через ~12 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
VBA для ACAD'а уже бог знает сколько времени поставляется отдельно.
Но воспринимается всё так же - "как родной". Будет работать абсолютно также, как и на старых версиях Автокада. Как и Express Tools - можно подключить, а можно не подключать. VBA далеко не всем надо, вот и отделили.
А уж о связке AutoCAD с MS Office по VBA, думаю, не надо напоминать!?

Последний раз редактировалось lenivec, 08.02.2022 в 08:34.
lenivec вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2022, 08:33
#51
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
Насколько помню у меня один и тот же vbа-проект запускался на разных версиях Автокада
а у меня нет

Цитата:
Будет работать абсолютно также, как и на старых версиях Автокада
нет

Цитата:
А уж о связке AutoCAD с MS Office по VBA, думаю, не надо напоминать.
не работает, пока не разберёшься с разрядностью

Цитата:
А как насчет "динамические библиотеки, скомпилированные из-под .Net"? Они настолько же "родные" для всех версий Автокада?
более менее
trir вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2022, 08:37
#52
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Цитата:
Сообщение от lenivec Посмотреть сообщение
Но воспринимается всё так же - "как родной". Будет работать абсолютно также, как и на старых версиях Автокада
Блажен кто верует - ему тепло. Ну попробуй VBA, нарисованный в ACAD2018, запустить, к примеру, под 2008. Порадуешься.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2022, 08:39
#53
lenivec

проектирование
 
Регистрация: 16.09.2005
KZ
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Будет работать абсолютно также, как и на старых версиях Автокада
нет
Насколько помню (на версию 2015 доустанавливал) работало также - вызов по Alt+F8, либо через меню Tools и т.д. Интерфейс тот же, работаешь также как и когда был в комплекте с Автокадом.
lenivec вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2022, 08:42
#54
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
Насколько помню (на версию 2015 доустанавливал) работало также - по Alt+F8, Alt+F11 либо через меню Tools и т.д. Интерфейс тот же, работаешь также как и когда был в комплекте с Автокадом.
всё сломалось, когда поменяли разрядность
trir вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2022, 08:46
#55
lenivec

проектирование
 
Регистрация: 16.09.2005
KZ
Сообщений: 135


Offtop:
Цитата:
Ну попробуй VBA, нарисованный в ACAD2018, запустить, к примеру, под 2008.
Еще и на Windows 95

Последний раз редактировалось lenivec, 14.02.2022 в 06:43.
lenivec вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2022, 08:47
#56
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,407


Оффтоп заканчивайте
Admin вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2022, 09:26
#57
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


да оффтоп тут с заглавного поста
Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
Лично я уверен, что парень совершенно напрасно истратит год своей жизни.
По моему мнению, лучше погрузиться в vba (для текущих расчетов) или в lisp (если уж совсем нечем занять свободное время).
Я не вижу никаких возможностей использования этих знаний и даже просто преимуществ, которые может получить и сам парень и контора...
молодой специалист выбрал один из перспективных языков программирования (не застряв, как другие, на этапе выбора самого крутого ЯП), а ТС бегает кругами вокруг и верещит что-то про свое "экспердное" мнение)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2022, 09:47
#58
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588


Вот цитата из стартового поста:
Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
молодой специалист начал осваивать курс языка "питон" в свободное от работы время.
И у меня есть вопрос к ТС: какое Вам есть дело до того, чем занимаются сотрудники в свободное от работы время?
Хоть танцами пусть занимается, не лезьте не в свое дело.
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2022, 09:55
#59
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040


Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
Вполне. Навыки программирования каждый развивает по мере потребности и желания.
Если без них можно обойтись и выполнять работу - то почему нет)))
Мы не говорим про любую работу, мы говорим про инженера. Мы же говорим не про разработчиков софта, а про прикладное программирование. Как вы вообще без него живете? Хотя не отвечайте, я это часто вижу
MrWhite вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2022, 11:03
#60
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Мы же говорим не про разработчиков софта, а про прикладное программирование.
Как то странно вы их разделили)
Цитата:
Прикладная программа, или приложение, — программа, предназначенная для выполнения определённых задач и рассчитанная на непосредственное взаимодействие с пользователем.
Сергей812 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Нужно ли "программирование" инженеру в 2020ых?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На одном этаже стояк канализации, ХВС и ГВС нужно спрятать в стену. насколько глубокой должна быть штроба? Степлер Водоснабжение и водоотведение 7 08.07.2016 10:58
Нужно ли проходить в данном случае слабые грунты By@ha Основания и фундаменты 5 14.07.2015 11:51
Нужно перевести объемную фигуру из многогранной сети или 3D грани в 3D тело ВоваН Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.06.2015 10:47
Сколько нужно инженеров и времени для разработки данного проекта? Ingen Организация проектирования и оформление документации 74 15.04.2015 14:33
Нужно ли армировать бетонный столбик (высота 0,7м, сечение 0,3*0,3м, N=700кг) бесперспективняк Железобетонные конструкции 9 06.08.2009 16:36