| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Китай | В районе новостроек Шанхая рухнул только что построенный 13-этажный жилой дом

Китай | В районе новостроек Шанхая рухнул только что построенный 13-этажный жилой дом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.06.2009, 17:47
Китай | В районе новостроек Шанхая рухнул только что построенный 13-этажный жилой дом
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,619


© REUTERS/Aly Song

походу сполз с обрыва...
но картинка зачётная!
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Просмотров: 89133
 
Непрочитано 27.06.2009, 22:28
#21
Vladfile

Расчеты и конструирование. А также прочая лабуда
 
Регистрация: 20.12.2007
Ташкент ТЭП
Сообщений: 204


картинка, нет не одной нормальной тени и структура отделки уж больно смахивает на комп графику
__________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком приобрести.
Vladfile вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 22:30
#22
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 5,042


http://www.chinadaily.com.cn/china/2...nt_8330067.htm
PL вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 22:47
#23
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
К счастью, в этом доме никого не было. По роковой случайности рабочий, который погиб, просто пошёл туда забрать инструменты, и в это время дом рухнул, сообщает сайт «Синминван».
Не повезло работяге, оказался в не то время, в не том месте...
Жутко, конечно, когда идешь, просто инструмент забрать, а все переворачивается "на 90*"
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 22:55
#24
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Значит не шутка.
Если так, то моё скромное мнение:
Никакие "некачественные стоительные материалы" или "низкое качество СМР" не приведут к опрокидыванию здания на бок. К тому же, если при этом здание относительно "цело" осталось - это говорит скорее об обратном (что качество вполне ничего).
Видимо что-то очень сильно прокосячили с геологией, просмотрели, например, широкую линзу торфа или ещё какой-нибудь гадости под половиной здания. В результате одна часть стала проседать, а появившийся крен лишь увеличивал величину просадки, ну и дальше лавинообразное нарастание деформаций, и п...дец...

Ну либо как ещё возможный вариант: может вдоль "дальней" стены какой-то котлован копали... Грунт из под здания упавшего по схеме глубинного сдвига стал уходить в сторону котлована. Появилась опять-таки просадка одного края здания, ну и дальше пошло-поехало....
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 22:57
#25
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,166


Цитата:
Я так понимаю, что лучше было бы, чтоб сложилось все в кучу вместе с людьми. Разбирать так намного легче
Да он пустой был... По чистой случайности не зацепил никого. На мой взглад - сыграли роль какие-т офорсмажорные факторы... Ну с чего бы ему так падать?? А треп про "мало свай", " тонкие трубы", "слабый фундамент под такой дом" - считаю несущественными. Вы знакомы с геологией этого района Шанхая?? Видел проекты (эскизики) двух небоскребов с штатах - был очень удивлен, однако там иная ситуация... В данном случае мы можем обсуждать только картинку.

Последний раз редактировалось gipro, 27.06.2009 в 22:58. Причина: Серега опередил ))))
gipro вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 23:08
#26
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Так думаю, вопрос не в качестве строительства, а в ошибках в анализе расчетной ситуации.
Здесь явно прослеживается потеря несущей способности свай по материалу - значительного сдвига, как такового не заметно - произошло опрокидывание здания...
Возможно, здание построили на склоне, не исключено на практически несжимемом скальном илли полускальном основании, сверху покровные отложения небольшой мощности. Короткие трубчатые сваи-стойки диаметром около 400-500 мм погрузили до скалы. По количеству свай-стоек по материалу и грунту теоретически могло быть и достаточно. На наклонном подстилающем слое несжимаемого основания от с.в. здания возникает как горизонтальная, так и направленная вдоль плоскости склона нагрузка, воспринимаемая сваями.
Ближе к подошве склона сваи подлинее, соответственно гибкость их больше, они и могли потерять прочность от совместного действия вертикальных и действующих в поперечном сечении свай нагрузок. Потеряв опоры в нисходящей части склона, произошла потеря устойчивости здания и оно опрокинулось. Опоры, расположенные выше по склону вывернуло, не сломав их в уровне заделки в ростверк.
Но, возможно, что основная причина не столько в наклоне пласта, сколько в потере несущей способности свай- стоек по материалу на одном из участков по периметру здания. Несущей способности покровного грунта при достаточно больших нагрузках от перекрестного ленточного ростверка, превратившегося в ленточный КСП фундамент оказалось недостаточно и он не смог понести переданную на него нагрузку на участке разрушения свай и здание опрокинулось.

Последний раз редактировалось AMS, 27.06.2009 в 23:14.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 23:20
#27
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от gipro Посмотреть сообщение
Ну с чего бы ему так падать?? А треп про "мало свай", " тонкие трубы", "слабый фундамент под такой дом" - считаю несущественными..
Ну вот, кажется и автор проекта нашелся.
gipro, сознавайтесь, вы фундамент китайцам рисовали?
TK вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 23:26
#28
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


AMS ,
Доброго времени суток
Конкретно + грамотно !
Скорее всего, действительно, по материалу свай, нагрузки превысили предельно допустимые и трубчатые сваи "выключились" из работы (разрушение).

Последний раз редактировалось viking1963, 27.06.2009 в 23:35.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 23:38
#29
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Насчет того, что Китайцы не могут строить, как сказать...
Самое высокий в мире жилой дом построили в Шанхае, в пятерку самых высоких зданий в мире входит и международный финансовый центр в Шанхае, в этом же городе построено более десятка зданий высотой выше 300 метров ...
http://www.photoshare.ru/photo662462.html
Вот только нормы на расчеты, применяемые в мало и среднеэтажном строительстве у них большей частью еще "старые" советские (как и по существу у нас в настоящее время) и гармонизированы были с нашими в 70-80- е годы. А какие они особенно в части расчета свай на сложные загружения хорошо известно...

Последний раз редактировалось AMS, 28.06.2009 в 09:32.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 23:44
#30
yuber


 
Регистрация: 26.05.2007
Питер
Сообщений: 64


Просто всё держалось на инструменте того бедолаги…
А сам дом не развалился, потому что обои уже поклеили…

Последний раз редактировалось yuber, 27.06.2009 в 23:50.
yuber вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 00:06
#31
iostex

MASH_STROY конструктор
 
Регистрация: 17.06.2009
SAMARA
Сообщений: 345
Отправить сообщение для iostex с помощью Yahoo


А изыскания геологические Хто проводил? Может и другой ряд рухнуть. Про одноразовые автомобили и самалеты пр-ва Китая мы уже знаем, а вот про одноразовые дома я вижу 1 раз. А как они устанавливают норму солнечной инсоляции помещений, уж очень близко стоят здания.


Ребята, если вы и сейчас в России строите дома на таких несущих конструкциях, то я в ближайшие 20 лет квартиру покупать не намерен.
__________________
iostex

Последний раз редактировалось iostex, 28.06.2009 в 00:25.
iostex вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 00:15
#32
teoretik24

Электроснабжение
 
Регистрация: 12.01.2009
Moscow, Russia
Сообщений: 487


По поводу ссылки http://www.chinadaily.com.cn/china/2...nt_8330067.htm
Вот цитата очевидца инцидента:
"It was just like an earthquake," he told China Daily, adding there was no visual damage in his apartment.

Можно утверждать, что соседние дома выдержали проверку по надежности основания?
teoretik24 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 00:45
#33
yuber


 
Регистрация: 26.05.2007
Питер
Сообщений: 64


http://www.zonaeuropa.com/200906c.brief.htm
yuber вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 00:47
#34
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,533


Свай однозначно маловато, тут нех и годать.
Да и арматуры в них не густо.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 00:56
#35
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Точно Серега предположил, перед домом-то котлован, (подрыли товарищи из Поднебесной...)
Судя по всему и соседний дом от опрокидывания не гарантирован...

У нас, допустим Госэкспертиза частенько затягивает подписание заключения по проектам,
(получается, что выжидает, что-ли...(или смотрят, как будто,... долбанется, или не долбанется...), в общем,
тянет, тянет, как кота за хвост, пока обьект уже года 2-3 как не проэксплуатируют,- смотрят - вродеб, не упало, тогда и заключение выдают.
Несколько обьектов было, каркас уж стоит года два, а заключение, только на уровне ТЭО выдано...,
даже на фундаменты нет..., строители, чет-там колбасят-по-своему, обьект заканчивают уже, а у проектировщиков договоров на авторский, даже нет,...
Сейчас, вот подумал, а наверное, "мудро", "эксперты", поступают...дальновидно, однако...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Склон.JPG
Просмотров: 586
Размер:	85.1 Кб
ID:	22949  

Последний раз редактировалось viking1963, 29.06.2009 в 00:50.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 09:41
#36
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Вот еще одна «Жесть Азиатской архитектуры» в RuTube, похоже где то в Юго-Восточной Азии...
http://rutube.ru/tracks/1327904.html...8c6aea74252b4e
Самое интересное, что перед падением здания не додумались отключить высоковольтный кабель. Да и падает оно как то странно - по диагонали.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 10:15
#37
Olga_@@@


 
Регистрация: 14.03.2008
Екатеринбург
Сообщений: 678
<phrase 1= Отправить сообщение для Olga_@@@ с помощью Skype™


Серёга - Bilder, нет, не розыгрыш. В новостях показали.
Возможная причина обрушения - строительство подземного гаража рядом.

У нас в соседнем дворе также строят, сначала свечку 24 этажа поставили в центре двора, а потом под неё гаражом начали подкапываться. Ждем...
Olga_@@@ вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 12:35
#38
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


Причина обрушения: оползень. Процесс обрушения: строительство на откосе с наклонным напластованием грунтов, водонасыщение глинистого грунта в пределах половины глубины заделки свай в грунт, подвижка грунтового откоса с горизонтальным нагружением свай-стоек и их отклонение от вертикали, слом свай от внецентренного сжатия, оседание здания и поворот его с выдергиванием свай, подвижка грунта продолжалась и после обрушения здания о чем свидетельствует наличие травяного покрова близко к дому.
Продолжительность движения оползня от нескольких часов до суток.
Почему так хорошо сохранилось здание:
- монолитный каркас и перекрытий;
- кирпичная кладка наружных стен пустотным кирпичем в полкирпича в распор с монолитной рамой;
- наружная облицовка леким утеплителем с последующей штукатуркой по сетке.
Нужно отметить уникальность такого обрушения и достойно помещения в учебники по основаниям и фундаментам.
Модераторы зря перенесли тему в Разное.
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 13:12
#39
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,281


а зачем сваи полые ? Неуж-то и вправду из труб?
asys вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 13:43
#40
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


В глазах строителей и геотехников китайцы осрамились на весь мир. Это ж надо было такие чудо-сваи сделать и всем наизнанку показать.
alektich вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Китай | В районе новостроек Шанхая рухнул только что построенный 13-этажный жилой дом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46