Инженерные консультации
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Китай | В районе новостроек Шанхая рухнул только что построенный 13-этажный жилой дом

Китай | В районе новостроек Шанхая рухнул только что построенный 13-этажный жилой дом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.06.2009, 17:47
Китай | В районе новостроек Шанхая рухнул только что построенный 13-этажный жилой дом
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,619


© REUTERS/Aly Song

походу сполз с обрыва...
но картинка зачётная!
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Просмотров: 89130
 
Непрочитано 28.06.2009, 13:55
#41
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,153
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
В глазах строителей и геотехников китайцы осрамились на весь мир...
То есть получается, что до сих пор вся Китайская продукция у вас только восхищение вызывала
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 14:22
#42
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Привожу данные из Интернена :

Цитата:
В Шанхае упал 13-этажный дом: здание не разрушилось, один человек погиб

время публикации: 09:16
последнее обновление: 09:19
В субботу, 27 июня, рано утром, в Шанхае рухнул новый 13-этажный жилой дом: в конце этого года строители должны были сдать его в эксплуатацию. В результате аварии погиб один строительный рабочий.
Здание упало, но не развалилось. На снимках видно, что оно рухнуло единым "блоком", как игрушечный дом, сложенный из частей детского конструктора, пишет агенство "Синьхуа".
Причины его падения выясняет специальная комиссия. Согласно предварительным данным, обрушение могло спровоцировать строительство подземного гаража. Также не исключено, что место для возведения высотного дома было выбрано без учета глинистой почвы. Подземные коммуникации не пострадали. Соседние дома, жители которых были спешно эвакуированы, также не повреждены.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 14:22
#43
eugeny17


 
Регистрация: 30.10.2008
Москва
Сообщений: 485
Отправить сообщение для eugeny17 с помощью Skype™


Привет всем!!!

Проектировщики которые делали КЖ - часть проекта - фундаменты - полные лолы... я понимаю когда у нас в стране делают фундаменты без геологии - так у нас например если нет геологии рассчитывают по таким вариантам- грунт полностью насыпной или пойменный (Как здесь видно) и полздания в просадочном, а пол здания в насыпном или сложившемся(если зона с такими грунтами)! даже при этом мы не застрахованы от ошибок потому что сваи не всегда отказывают бывают так и "висят" в неизвестности - но тогда я лично видел как поле удваивали забивая сваи с минимальным расстоянием впритык друг к другу, несмотря на проект! а проектантам давали задание посчитать на просадку и на вырыв свай, и все прочие расчеты вплоть до предписаний усилять грунты... и тогда на то же поле приезжали спецы и "всаживали" по углам по нескольку своих цементно-целлюлозных стержней или если грунт был с песком то даже целые "пластины" - по этим девайсам даже патенты появились в свое время и строительство в пойменных грунтах ведется очень даже неплохо!!! только микротрещин фасадов много
а сейчас та же ситуация что и раньше нет геологии, а фундаменты делай - берут ближайшие скважины, и лепят наугад - хотя знают что там и овраги есть засыпанные - берут по насыпному проектируют полздания , а пол здания по обычному!!! хорошо что одноэтажное здание... а рядом есть многоэтажки... в общем я неудивляюсь почему в россию не хотят инвестировать! а китайцы! что китайцы? ни для кого не секрет что там тоже это все стахановскими темпами делается! но у них сколько таких зданий было построено за последнее время? а у нас? вот то то ж! и их беда и наша - что строителям пофигу лишь бы сдать скорее - а жильцам лишь бы во что то заселиться - маломальски достойное их... вот и все!

В общем как услышал недавно - суета людская...
__________________
Петербургский Отечественный Проектно-Конструкторский Институт
eugeny17 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 14:51
#44
yuber


 
Регистрация: 26.05.2007
Питер
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Asys Посмотреть сообщение
а зачем сваи полые ? Неуж-то и вправду из труб?
Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
В глазах строителей и геотехников китайцы осрамились на весь мир. Это ж надо было такие чудо-сваи сделать и всем наизнанку показать.
Я у фундаментам пока постольку поскольку, может объясните удивление?

ГОСТ 19804.5-83
СВАИ ПОЛЫЕ КРУГЛОГО СЕЧЕНИЯ И СВАИ-ОБОЛОЧКИ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ ЦЕЛЬНЫЕ С НЕНАПРЯГАЕМОЙ АРМАТУРОЙ
КОНСТРУКЦИЯ И РАЗМЕРЫ

ГОСТ 19804.6-83
СВАИ ПОЛЫЕ КРУГЛОГО СЕЧЕНИЯ И СВАИ-ОБОЛОЧКИ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ СОСТАВНЫЕ С НЕНАПРЯГАЕМОЙ АРМАТУРОЙ
КОНСТРУКЦИЯ И РАЗМЕРЫ
yuber вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 14:54
#45
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


T-Yoke
Цитата:
То есть получается, что до сих пор вся Китайская продукция у вас только восхищение вызывала
T-Yoke, у меня восхищение падением этого дома намного выше восхищения от их продукции. Поймал себя на мысли, что за последние годы из китайской продукции только их чай и употребляю.

yuber, где вы там арматуру заметили?

Последний раз редактировалось alektich, 28.06.2009 в 15:01. Причина: добавил пару слов для yuber
alektich вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 15:19
#46
yuber


 
Регистрация: 26.05.2007
Питер
Сообщений: 64


yuber, где вы там арматуру заметили?[/quote]

Ух. Ёё. Корову то я и не заметил.
Мдаа. Что-то не густо.


Тогда понятно удивление. Пардон.
yuber вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 16:17
#47
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,419


Когда в NY рухнули башни WTC, были такие разговоры: А что было-бы если башни были монолитные? Могли-бы они упасть целиком от удара самолета, как неустойчивый карандаш от толчка? Возможно, так и упали-бы, причинив неисчислимые бедствия.
Vova на форуме  
 
Непрочитано 28.06.2009, 16:59
#48
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Vova
Все нормально с WTC, разница то в падениии есть, одно дело направленные взрывы, другое дело проектные недочеты и разгильдяйство строителей.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 17:12
#49
Cosinus

Белая и черная магия в строительстве
 
Регистрация: 02.02.2007
Воронеж
Сообщений: 168
Отправить сообщение для Cosinus с помощью Skype™


Я думаю ничего тут страшного, ну привяжут веревки к крыше и всем Китаем потянут. Поставят на место, первый этаж песочком присыпят, утрамбуют. И стоять будет вечно как китайская стена.
__________________
Грызи гранит науки. Не можешь грызть - соси!
Cosinus вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 17:13
#50
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,419


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Vova
Все нормально с WTC, разница то в падениии есть, одно дело направленные взрывы, другое дело проектные недочеты и разгильдяйство строителей.
А что, это доказано?
Vova на форуме  
 
Непрочитано 28.06.2009, 17:20
#51
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Vova ,
Я как-то беседовал с парнем-архитектором, американцем, (приезжали по одному обьекту, на согласования), у него кстати, супруга, чуть под обрушение Башен WTC не попала - он говорил, что ветка метро где-то рядом с Башнями проходит - поезд в метро, на котором она ехала, прошел минут за 20 до обрушения Башен.
Так вот архитектор этот, говорил, что есть такие данные, так что DEM правильно, говорит, да и скорость падения Башен большая была, рухнули, как подкошенные...странно, как-то...

Кстати, по той же теме, у нас в экспертизе инженер-эксперт один, по договору подрабатывает (просто, по-совместительству, а так, он сам по основной работе, первый пилот авиалайнера), кстати по образованию авиаконструктор, свободно в различных расчетных программах работает), так вот он говорит : направление самолету в данных случаях могут дать только наводящие радиомаяки, установленные предварительно в Башнях...
Так что, многое сомнительно в той истории, и тайной покрыто...

Последний раз редактировалось viking1963, 28.06.2009 в 23:33.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 17:37
#52
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,419


Точно такая-же чепуха (имхо), как и то, что взрывы жилых домов в Москве были организованы силами ФСБ.
Но здесь не стоит это обсуждать. Я ведь спросил о другом-о возможном падении монолитных башен целиком, как китайский дом.
Кстати, станция метро не пострадала, я через нее каждый день езжу, только остановки на станции нет. После того, как первый самолет врезался в башню движение поездов было остановлено через несколько минут, а башня упала через около часа.
Vova на форуме  
 
Непрочитано 28.06.2009, 17:42
#53
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Все дело, в том, что кирпичные дома можно строить до 12-14-16 этажей, монолит - ну я думаю этажей до 50-70, (можно и выше), но выше, лучше уже применять либо трубожелезобетонные несущие конструкции, либо металлический несущий каркас. (что и было на Башнях WTC).
На многих высотных зданиях именно металлический несущий каркас (кстати, парень-архитектор-американец, о котором я упоминал, говорил, еще что фирма, которая выполняла работы по нанесению огнестойкого покрытия на несущие металлические колонны Башен, сильно "подхалтурила" и "подэкономила" на этом огнезащитном покрытии...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 17:43
#54
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Точно такая-же чепуха (имхо), как и то, что взрывы жилых домов в Москве были организованы силами ФСБ.
Но здесь не стоит это обсуждать. Я ведь спросил о другом-о возможном падении монолитных башен целиком, как китайский дом.
Кстати, станция метро не пострадала, я через нее каждый день езжу, только остановки на станции нет. После того, как первый самолет врезался в башню движение поездов было остановлено через несколько минут, а башня упала через около часа.
Принципиально возможно.
Но конструктивная схема башен WTC совершенно иная.
Vova
Угу сами упали, от повреждений самолетами.
И паlали как полагается, обрушение начаось с самого верха.
Прям как на картинке
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 17:54
#55
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
yuber, где вы там арматуру заметили?
Извини конечно, коллега, но арматура там на месте. Глянь по ссылке http://www.zonaeuropa.com/200906c.brief.htm На первой и третьей с конца фотографиях про рухнувший дом арматура видна весьма отчётливо. Хотя как-то не понятно: на предпоследней фотке крупным планом срез сваи - там почему-то арматуры не видно...

Моё скромное мнение - сваи нормальные. Ни чуть не хуже наших отечественных.

AMS:
Цитата:
Возможно, здание построили на склоне, не исключено на практически несжимемом скальном илли полускальном основании, сверху покровные отложения небольшой мощности. Короткие трубчатые сваи-стойки диаметром около 400-500 мм погрузили до скалы. По количеству свай-стоек по материалу и грунту теоретически могло быть и достаточно...
А с чего Вы взяли что до скалы сваи погрузили? - Шанхай находится в дельте реки, и уже из этого можно сделать вывод о том, что мощность слоя осадочных пород там очень большая (это если у Вас нет более точных сведений). А вот поискав немного в интернете - можно найти и данные более конкретные: что толща слабых осадочных пород в разных районах Шанхая колеблется в пределах от 20 до 50м (а иногда и до 70м). Так что ни о каких сваях-стойках тут речи быть не может.

Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Точно AMS предположил, перед домом-то котлован, (подрыли товарищи из Поднебесной...)
Судя по всему и соседний дом от опрокидывания не гарантирован...
хммм.... по-моему это я предположил в посте №24
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 19:08
#56
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,713


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Все дело, в том, что кирпичные дома можно строить до 12-14-16 этажей, монолит - ну я думаю этажей до 50-70, (можно и выше), но выше, лучше уже применять либо трубожелезобетонные несущие конструкции, либо металлический несущий каркас. (что и было на Башнях WTC).
Мне нравится вот это
обенно спецально разработанный в Америке высокопрочный бетон
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 20:11
#57
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Серёга - Bilder
Цитата:
Извини конечно, коллега, но арматура там на месте. Глянь по ссылке http://www.zonaeuropa.com/200906c.brief.htm На первой и третьей с конца фотографиях про рухнувший дом арматура видна весьма отчётливо. Хотя как-то не понятно: на предпоследней фотке крупным планом срез сваи - там почему-то арматуры не видно..
Серёга - Bilder, глянул ссылку. Не соглашусь, что сваи нормальные. Хотя основная причина крена и опрокидывания здания, конечно, не в них. Арматуру "отчётливо" видно только рядом со зданием, лежит кучкой. А в сваях ее либо вообще нет, либо местами в верхней метровой зоне. Тоже "отчётливо" видно. Такие сваи не способны сопротивляться ни горизонтальным, ни выдергивающим нагрузкам. Что собственно они и показали на деле в неординарной ситуации.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 20:34
#58
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,915
<phrase 1=


Тема про WTC уже обсуждалась. Результат известен. Продолжать тут -не советую.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 22:18
#59
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,419


Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
Хотя основная причина крена и опрокидывания здания, конечно, не в них.....Такие сваи не способны сопротивляться ни горизонтальным, ни выдергивающим нагрузкам. Что собственно они и показали на деле в неординарной ситуации.
Целиком согласен. Даже на глаз неспеца видно, что таким слабым гвоздикам не удержать махину от опрокидывания. Они должны быть в раза три длиннее и потолще, и числом побольше. Вряд-ли дом считался на опрокидывание, иначе-бы их так и сделали-побольше. Что-то там внутри земли нерасчетно съехало
Vova на форуме  
 
Непрочитано 29.06.2009, 00:38
#60
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Прикрепляю две статьи из Интернета, о просадках почв в Шанхае.
Вопрос, по большей мере к геотехникам : А могло быть так, что выполняя котлован перед домом (возможно для строительства паркинга), (это хорошо видно из фото), строители применяя иглофильтры, для водопонижения, тем самым спровоцировали просадку почвы (вынос мелких пылеватых частиц грунта, в результате водозабора (водопонижения))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Склон.JPG
Просмотров: 192
Размер:	85.1 Кб
ID:	22959  
Вложения
Тип файла: doc В Шанхае с 1921 года началось заметное оседание поверхности земли.doc (26.5 Кб, 171 просмотров)
Тип файла: doc Guardian.doc (28.5 Кб, 152 просмотров)
viking1963 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Китай | В районе новостроек Шанхая рухнул только что построенный 13-этажный жилой дом

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46