| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Волгоград. Резонанс моста

Волгоград. Резонанс моста

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.05.2010, 04:17
Волгоград. Резонанс моста
Митрич
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 709

Всех приветствую! Случилось то, что уже, к сожалению, нас перестало удивлять как граждан и продолжает шокировать как дипломированных специалистов (качество некоторых дипломов сомнительно)!

Вчера вечером "В Волгограде раскачался новый мост через Волгу - машины подбрасывало и разворачивало в воздухе". Пока никакой толковой информации нет, так как пока что заключения есть только журналистов и мчс. Хотелось бы услышать мнения людей профессионалов, мнения граждан проживающих там и видевших это.
Говорят, что амплитуда колебаний доходила до 1 метра!
Ссылку на новость давать не буду, сейчас это легко прогуглить. Даже есть видео этого происшествия.

"До коих пор платить такую цену? Грядет за передрягой передряга."
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Просмотров: 132609
 
Непрочитано 30.05.2010, 08:53
#201
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,166


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
А это что?
Опа... Извиняюсь. Сколько лет живу, а внимания не обращал. Точнее слышал, что меч меняли через несколько месяцев после открытия монумента из-за дикого свиста.
gipro вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2010, 09:01
#202
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,146


про интерцепторы много где писали.
и так и сделают= это азбучное для мостовиков должно быть.

писали, что меч уже третий по счету. Модель давайте или нарисуйте.
сосчитаю на досуге.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2010, 10:19
#203
terexmost


 
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
про интерцепторы много где писали.
и так и сделают= это азбучное для мостовиков должно быть.

писали, что меч уже третий по счету. Модель давайте или нарисуйте.
сосчитаю на досуге.
Зачем мосту интерцепторы? У него элеронов нет, флайперонов нет, на глиссер он не похож. К флаттеру еще и бафтинг прибавится.
Другой угол сьемки, камера зафиксирована: http://rutube.ru/tracks/3262238.html...773811c3f86ab8

Последний раз редактировалось terexmost, 30.05.2010 в 10:39.
terexmost вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2010, 14:57
#204
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,419


Цитата:
Сообщение от MMV Посмотреть сообщение
300 рублей через мост переехать... каждый день. Оголтелый капитализм там у вас. А альтернатива есть?
Все мосты и туннели, ведущие в Нью-Йорк, платные, и стоят от 5 до 11 долл. Правдам за пересечение некоторых из них надо платить только в одну сторону, в другую бесплатно. Поэтому можно ехать по-кругу, так как на Верразано, например, надо платить на выезде а в туннеле за въезд. Но когда сравнишь затраченное на круг время и бензин, временами выбираешь платный путь. Альтернатива добраться в Манхеттен из Стейтен Айленда это паром, и на нем раньше перевозили и авто (до 11 сент) за 3 долл. Теперь только людей, и бесплатно, или автобус
Vova вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2010, 15:30
#205
terexmost


 
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 11


Пролетел с патентом http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=575532&postcount=195, япошки обошли (yaplakal):
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=AArES2Bfek8
terexmost вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2010, 21:35
#206
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


Резюмировать все случившееся уже можно:
1. Проблема с мостом - специфическая. Формально проектировщики не виноваты, до некоторой степени - виноваты организаторы проектирования.
2. Проблема периодического свойства, направление и скорость ветра повторяются скорее всего не так часто, для образования усталостных трещин нужно будет некоторое время, чтобы его так поколбасило периодически. Придется обследовать, ремонтировать, периодически закрывать.
3. Возможно что вопрос будет решен сравнительно дешево (без масштабной реконструкции) - гасителями ли, ребрами ли. Пусть на этом срубят бабки какие-нибудь квалифицированные специалисты (а все прочие тоже в накладе не останутся).
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2010, 10:55
#207
bahil


 
Сообщений: n/a


Если подходить к вопросу серьезно, то в ближайшие 5 лет не нужно проводить каких либо конструктивных мероприятий. Нужно установить как можно больше датчиков, включая аэрометры, сейсмографы, тензометры и т.д. и проводить круглосуточные замеры.

PS. По последним слухам - балки моста преднапряженные и строители вродебы не дотянули канаты.

Последний раз редактировалось bahil, 31.05.2010 в 12:34.
 
 
Непрочитано 31.05.2010, 13:27
#208
terexmost


 
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Если подходить к вопросу серьезно, то в ближайшие 5 лет не нужно проводить каких либо конструктивных мероприятий. Нужно установить как можно больше датчиков, включая аэрометры, сейсмографы, тензометры и т.д. и проводить круглосуточные замеры.

PS. По последним слухам - балки моста преднапряженные и строители вродебы не дотянули канаты.
Серьезно? По последним слухам - канаты стянули все до последнего датчики принесли(запятая на выбор).
На рис.:
Василий Иванович спрашивает:
- Петька, приборы!
Петька отвечает:
- 200!
Василий Иванович:
- А почему 200!
Петька:
- А почему приборы!

Что дальше делать? ЦПГО? Элероны? Крейсер "Галактико"?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: most-1100.jpg
Просмотров: 1548
Размер:	47.0 Кб
ID:	39932  

Последний раз редактировалось terexmost, 31.05.2010 в 14:16.
terexmost вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 13:03
#209
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Да пора уже прекращать мосты строить, и заняться самосовершенствованием:
Стоит немного потренироваться - и можно без моста реку перейти
А переехать - это совсем просто
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 16:32
#210
gpv


 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 8


А интересно, почему видео только с одной стороны ( фонари слева )? Что, на другой стороне никого не оказалось с мобильником?
gpv вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 17:43
#211
terexmost


 
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от gpv Посмотреть сообщение
А интересно, почему видео только с одной стороны ( фонари слева )? Что, на другой стороне никого не оказалось с мобильником?
"За Волгой для нас земли нет." - В. Зайцев.
На другой стороне пойма, XIX век, плотность населения мала. Из XX века пост ГИБДД и мост из XXI, ГИБДДшники вероятно тоже снимали, но выложат на tube не могут. Пойма затоплена - водосброс, вряд ли кто был на берегу. А вот почему из 1млн. на правом у всех руки дрожали и на miniDV, DVD не сняли? Куда-то делось видео с камер наблюдения, по началу хоть фотки выкладывали.

Последний раз редактировалось terexmost, 01.06.2010 в 17:54.
terexmost вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 19:07
#212
mmax

Программист широкого профиля.
 
Регистрация: 08.09.2005
Челябинск
Сообщений: 722


может опоздал или не в тему
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=--We5uwlqJY&annotation_id=annotation_192091&feature=iv
mmax вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 19:32
#213
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от mmax Посмотреть сообщение
может опоздал или не в тему
Я тоже не верю, что мост шатался именно так, как показано на ролике. Слишком много шума создали об этом...
 
 
Непрочитано 02.06.2010, 00:26
#214
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,364
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Даже спецэффекты должен рисовать инженер а не дизайнер, а то задрали уже "розовыми фанерными танками" от "компетентных" деятелей:
"... А теперь простой закон физики - при нагревании тела расширяются. У нас лето наступает в мае - температура поднимается уже до 28 градусов. Балки металлические длинной 154 метра - получается при нагревании такого куска металла он спокойно увеличивается на определенное кол-во десятков сантиметров и.... ПРОВИСАЕТ! И ничего ему это делать не мешает. А теперь пустите машину по провисшему мосту и увидите, как тот начнет раскачиваться при входе в резонанс. Плю ветер поможет.
А куча ученых придурков ищет объяснение этой "Аномалии". Естественно, что никаких трещин нет! Поражаюсь тупости и безграммотности многих современных "руководителей" и "специалистов"."
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2010, 00:52
#215
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,419


Пост 195, текст кино. Там есть слова о том, что мост Верразано сварной. А он на заклепках.
Пост 214. Насчет теплового расширения полотна моста. Где-то было что полотно не скреплено с опорами, а просто на них лежит (на катках, что-ли?). Значит полотно не столько провиснет, сколько заскользит к берегам. Там должны быть зазоры с береговой частью, пусть волгоградцы подтвердят
Vova вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2010, 00:55
#216
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,806


Насколько я помню институт (а помню это дело я достаточно смутно), мосты обязательно делаются с подвижным шарниром на одной стороне. Мостовики, поправьте меня, если я ошибаюсь.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2010, 01:30
#217
terexmost


 
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Я тоже не верю, что мост шатался именно так, как показано на ролике. Слишком много шума создали об этом...
"Налицо деаксия – утрата восприятия очевидностей, главный фактор, провоцирующий катастрофы - http://ideo.ru/titanic.html"
Взято здесь http://www.newsland.ru/Blog/View/user/89709/id/62664/
Термокомпенсаторы на мосту есть.
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1275429516
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: term.JPG
Просмотров: 210
Размер:	26.5 Кб
ID:	40069  

Последний раз редактировалось terexmost, 02.06.2010 в 01:57.
terexmost вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2010, 01:45
#218
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от terexmost Посмотреть сообщение
"Налицо деаксия
Прочитав "Со стороны природы (если угодно – Бога), было бы верхом неразумности ограничиться только сотворением растений и животных, тем самым сделав жизнь на Земле заложницей случайностей...", остальное читать стало не интересно...
 
 
Непрочитано 02.06.2010, 02:20
#219
terexmost


 
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Прочитав "Со стороны природы (если угодно – Бога), было бы верхом неразумности ограничиться только сотворением растений и животных, тем самым сделав жизнь на Земле заложницей случайностей...", остальное читать стало не интересно...
Да, это толкование Теории катастроф немного еритично, но доступно.
Но мост болен приступами флаттера, как бы его не называли вибрация, шатание или по лошадиному: галопирование, по Келдышу — флаттер(срывной или изгибо-крутильный или др., не знаю).
В большом проценте литературы по колебаниям в инженерном деле, уже в введении упоминают «Такомские грабли», почти все поп-научные фильмы по строительству мостов, высотных задний и др NG,ВВС,Discovery предупреждают: осторожно аэроупругость, флаттер.
Мостостроители наступили на Такомские грабли, и не верят в это. Придумали: темы диссертаций: локальные землетрясения, подмыло опору, блуждающие токи что-то намагнитили, машины хитро проехали и как собака раскачали мост, термо-швы заклинило, «ветер, нехарактерный по направлению и силе для данной местности» и т.д.
Выбрали второй (после н-образного) по аэронеустойчивости профиль балки, сделали пролет за 100м, и не дули и не считали. Ждут "нехарактерного" ветера с-в 16м/с.
Массовая утрата восприятия очевидностей процветает.

Последний раз редактировалось terexmost, 02.06.2010 в 07:10.
terexmost вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2010, 07:49
#220
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,364
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Vova,
Цитата:
Сообщение от terexmost Посмотреть сообщение
Мостостроители наступили на Такомские грабли, и не верят в это.
Мостостроители то сразу поняли на какие грабли наступили, только вот беда в том, что таких граблей оказывается не десяток в виде вантовых и подвесных мостов, а тысячи по всей стране. И что теперь делать с новыми проектами балочных мостов, кто будет оплачивать "продувку", сбор данных по локальным ветровым условиям и сам расчет?
з.ы. Да кому нужны эти непонятные деф. швы, провис пролета куда понятней, законы физики все ж в школе учили...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Волгоград. Резонанс моста

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет пеш. моста на устойчивость в поперечном напр-и Vladfile Расчетные программы 25 24.09.2019 13:58
Ищу чертежи переднего моста УРАЛ-4320 Sevastopol87 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 15.05.2009 17:28
Акселерограмма пролетного стжб строения а/д моста Drulya Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 1 15.06.2008 00:22
Фундамент промежуточной опоры моста DS_nick Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 3 05.06.2008 20:20
Ремонт моста через р.Дон Тим Разное 28 26.04.2007 21:04