| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Волгоград. Резонанс моста

Волгоград. Резонанс моста

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.05.2010, 04:17
Волгоград. Резонанс моста
Митрич
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 709

Всех приветствую! Случилось то, что уже, к сожалению, нас перестало удивлять как граждан и продолжает шокировать как дипломированных специалистов (качество некоторых дипломов сомнительно)!

Вчера вечером "В Волгограде раскачался новый мост через Волгу - машины подбрасывало и разворачивало в воздухе". Пока никакой толковой информации нет, так как пока что заключения есть только журналистов и мчс. Хотелось бы услышать мнения людей профессионалов, мнения граждан проживающих там и видевших это.
Говорят, что амплитуда колебаний доходила до 1 метра!
Ссылку на новость давать не буду, сейчас это легко прогуглить. Даже есть видео этого происшествия.

"До коих пор платить такую цену? Грядет за передрягой передряга."
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Просмотров: 132682
 
Непрочитано 21.05.2010, 19:52
#41
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Гасители будут ставить скорее всего.
"Для гашения колебаний мостовых конструкций динамические гасители широкого распространения не получили а силу того, что они эффективны лишь при внешних динамических воздействиях со строго фиксированной частотой или при достаточно узкополосном спектре воздействия. Кроме того, установка динамического гасителя колебаний снижает грузоподъемность сооружения и вызывает значительные трудности его компоновки, поскольку масса гасителя, как правило, составляет 5—10 % массы основной конструкции."
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2010, 19:55
#42
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,129


http://www.rian.ru/incidents/20100521/237005868.html
Цитата:
Согласно видеозаписи, амплитуда колебаний составила 40 сантиметров.
дык можеть это всё оператор виноват: большое фокусное расстояние, "правильный" ракурс, вот вам и иллюзия катастрофы ?
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2010, 19:59
#43
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,368
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Я если честно, не до конца понимаю физику данного явления (почему происходит срыв вихрей поочередный),
ее если честно никто не понимает, особенно когда одна конструкция находится в "тени" другой, поэтому модели мостиков если они слишком "уникальные" и продувают в соответствующих лабораториях за соответствующие деньги. Тут , наверное, ссылаясь на то что мол типа "мы балочных мостов не делали чтоль?" никто о продувках и не задумывался...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2010, 20:11
#44
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


Для возникновения резонанса нужен ветер определенной скорости, определенного направления. Даже если он будет возникать нечасто - эксплуатация его недопустима, потому что очередной случай может привести к обрушению

Цитата:
ее если честно никто не понимает, особенно когда одна конструкция находится в "тени" другой
Да там не всякая форма и не всякая тень
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2010, 20:18
#45
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 944


Confederation bridge - мост Конфедерации, 12,9 км через морской пролив, из преднапряжённого железобетона.
http://www.confederationbridge.com/d...Res/bridge.jpg

пс. Прошу прощения, действительно фотография слишком большого разрешения.

Последний раз редактировалось Baires, 21.05.2010 в 22:01. Причина: Слишком большой размер фотографии
Baires вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2010, 20:20
#46
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,368
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Baires, И что с этим мостом не так? неужто на ветру качается?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2010, 20:22
#47
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,129


Baires, спасибо, коллега. Не пожалел пикселей
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2010, 20:22
#48
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Offtop: Baires — извращенец! Поменяй разрешение изображения на меньшее... Что от него толку, если оно у меня только на 12 экранах поместится. У других, думаю, не лучше.
Может, хотя бы вот так?

Последний раз редактировалось AlphaGeo, 21.05.2010 в 20:32.
 
 
Непрочитано 21.05.2010, 20:27
#49
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Как известно, основной проблемой содержания моста является грязь. И чем длинее мост, тем больше ее копится. Теперь с этой проблемой покончено! Изготовленный по нанотехнологиям и под контролем Единой России мост, очистит себя сам. Достаточно даже слабого ветра.
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2010, 00:03
#50
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Опять нагнали паники
Вот что думает об этом Доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой «Мосты и транспортные сооружения» Саратовского государственного технического университета Игорь Овчинников
http://vz.ru/society/2010/5/21/404163.html

Спокойнее, народ
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2010, 00:21
#51
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,551


Тут на одном известном сайте прозвучала такая точка зрения:
Цитата:
Судя по видео, эксплуатация этого моста должна была осуществляться с вдвое большей шириной. Если просмотреть запись, справа от сданного моста стоят опоры для второго такого же. В этом случае две линии моста стабилизируют друг-друга по аэродинамике. Есть мнение, что достраивали мост по указке сверху без второй линии моста. Что уменьшает его ветроустойчивость вразы.
Спецы могут это прокомментировать?
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: t.me/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2010, 00:31
#52
SanVenan


 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 91


Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=JxCk70UFKoE
SanVenan вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2010, 00:54
#53
sergevl


 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 45


Гляньте пожалуйста видео на ютубе о колебаниях моста...
тут можно не с чужих слов оценить амплитуду.

Очень жалко - мост красивый, очень изящный и такая ерунда.....
Такое впечатление, что волна изгибных колебаний как раз совпадает с длиной пролётов.....соседние секции работают в противофазе....

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=Su2rRmGjdug
sergevl вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2010, 01:14
#54
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 944


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Опять нагнали паники
Вот что думает об этом Доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой «Мосты и транспортные сооружения» Саратовского государственного технического университета Игорь Овчинников
http://vz.ru/society/2010/5/21/404163.html

Спокойнее, народ
Regby, впечатление такое что интервью давал не инженер или доцент, а парторг или строж этого института.
Доценту надо бы знать что:
- ванты не являются прямолинейными;
- ветер в 5-6 раз больше нормативного (1/50 лет?) уж точно не оставил бы ничего от этого моста;
- утверждение что такое поведение моста при шквальном ветре (не ураган Катрина) говорит в пользу строителей и проектировщиков по меньшей мере странное, дядя-завкафедрой должен был бы знать, что деформации, приводящие к невозможности эксплуатировать конструкци являются одним из предельных состояний (таким же как и обрушение) и расчёт конструкции для того и проводится чтобы избежать таких ситуаций;
- суждения о состоянии моста после галлопирования по состоянии краски это тоже кое-что. Когда сечения начнут пластифицироваться и начнут в том числе отслаиваться лакокрасочные покрытия - может быть немного поздно.
- о моделировании динамических воздействий дядя вообще какую-то пургу несёт (он наверное ещё не знает что такие расчёты существуют уже не один десяток лет);
- Петропавловского собора в Лондоне нет, есть собор святого Павла.
- ну и последний перл, что СНИПы безнадёжно устарели, вот сейчас выделят денег, разработают новые регламенты и всё будет ОК (отказываюсь верить, что в советских нормативных документах нет расчёта на вортекс шеддинг - вихреобразование)

Последний раз редактировалось Baires, 22.05.2010 в 01:27.
Baires вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2010, 01:41
#55
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,368
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от sergevl Посмотреть сообщение
Такое впечатление, что волна изгибных колебаний как раз совпадает с длиной пролётов.....соседние секции работают в противофазе....
Это и есть первая форма колебаний для неразрезной балочки, причем, судя по тому что фонари остаются параллельны друг другу в соседних пролетах то ни о каком кручении разговор не идет, простые поперечные колебания.
Если верить комментариям о амплитуде колебаний в + - 40 см (для сравнения секция балки СБ барьерного ограждения имеет высоту 31,2 см) то для пролета ~126 м это прогиб 0,0032L

Прогибы вычисленные при действии подвижной временной вертикальной нагрузки должны быть не более =1/400 пролета. Указанные значения прогибов допускается увеличивать для балочных пролетных строений мостов однопролетных и неразрезных на 20%. Тоесть для пролета в 126 м допускаемый прогиб = 1,2*126/400=0,378 м
формально никакой пластики быть не должно, так как для больших пролетов прогибы ,как правило, являются определяющим параметром.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 22.05.2010 в 02:07.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2010, 02:03
#56
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Baires Посмотреть сообщение
Regby, впечатление такое что интервью давал не инженер или доцент, а парторг или строж этого института.
Доценту надо бы знать что:
- ванты не являются прямолинейными;
- ветер в 5-6 раз больше нормативного (1/50 лет?) уж точно не оставил бы ничего от этого моста;
- утверждение что такое поведение моста при шквальном ветре (не ураган Катрина) говорит в пользу строителей и проектировщиков по меньшей мере странное, дядя-завкафедрой должен был бы знать, что деформации, приводящие к невозможности эксплуатировать конструкци являются одним из предельных состояний (таким же как и обрушение) и расчёт конструкции для того и проводится чтобы избежать таких ситуаций;
- суждения о состоянии моста после галлопирования по состоянии краски это тоже кое-что. Когда сечения начнут пластифицироваться и начнут в том числе отслаиваться лакокрасочные покрытия - может быть немного поздно.
- о моделировании динамических воздействий дядя вообще какую-то пургу несёт (он наверное ещё не знает что такие расчёты существуют уже не один десяток лет);
- Петропавловского собора в Лондоне нет, есть собор святого Павла.
- ну и последний перл, что СНИПы безнадёжно устарели, вот сейчас выделят денег, разработают новые регламенты и всё будет ОК (отказываюсь верить, что в советских нормативных документах нет расчёта на вортекс шеддинг - вихреобразование)
А меня ко всему этому порадовало честное признание, что аэродинамику сией облегченной конструкции, никто даже не пробовал посчитать... А перед этим честно признался, что это пожалуй одна из основных нагрузок...

Может мне это, аттестат сжечь?


Цитата:
Это и есть первая форма колебаний для неразрезной балочки, причем, судя по тому что фонари остаются параллельны друг другу в соседних пролетах то ни о каком кручении разговор не идет, простые поперечные колебания.
Если верить комментариям о амплитуде колебаний в + - 40 см (для сравнения секция балки СБ барьерного ограждения имеет высоту 31,2 см) то для пролета ~126 м это прогиб 0,0032L

Прогибы вычисленные при действии подвижной временной вертикальной нагрузки должны быть не более =1/400 пролета. Указанные значения прогибов допускается увеличивать для балочных пролетных строений мостов однопролетных и неразрезных на 20%. Тоесть для пролета в 126 м допускаемый прогиб = 1,2*126/400=0,378 м
формально никакой пластики быть не должно, так как для больших пролетов прогибы ,как правило, являются определяющим параметром.
Боюсь, что именно так и получены озвученные 40 см...
__________________
No comments!

Последний раз редактировалось Kryaker, 22.05.2010 в 02:29.
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2010, 02:30
#57
sagava

Архитектор.
 
Регистрация: 12.01.2006
Москва
Сообщений: 820


А я думаю это фейк (съемка). Сами говорите, фонари параллельны, парень какой-то идет по мосту, ничего не боясь.
Ну и в интервью кто то сказал, что видимых повреждений нету.
__________________
Мои видео-уроки
sagava вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2010, 02:48
#58
Netlog


 
Регистрация: 05.09.2005
Ростов на Дону
Сообщений: 71
<phrase 1=


А кто вот у этого проектировщик?

Досье объекта: 1-я очередь строительства моста через р. Дон в створе ул. Сиверса

Проектируемый мост расположен в 65 м выше по течению реки от существующего железнодорожного моста и перекрывает основное русло реки с обеспечением судоходного габарита в среднем пролете. Габарит проезжей части моста — 2 (Г-14,25), что обеспечивает 6-полосное движение автотранспорта (по 3 полосы в каждом направлении). Тротуары по мосту по 2,25 м. Длина моста — около 460 м. Пролетное строение моста балочное, неразрезное, сталежелезобетонное, разделенное продольным просветом на две ветви — по 3 полосы движения для каждой главной балки. Главные балки стальные коробчатого сечения с наклонными стенками и поперечными консольными балками. Опоры моста из монолитного железобетона двухтумбовой конструкции.
Водный пролёт - 147 метров

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.nprus.ru/pictdb/pict/9173.jpeg
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.webazov.ru/uploads_article/1000/475/0_4026.jpg
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://imagehost.spark-media.ru/i/2730ADBE-83C5-755F-1A72-BD7C76468974.jpg
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://s16.***********/i191/0912/99/47c6e6144a3c.jpg
Netlog вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2010, 03:22
#59
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,368
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Kryaker Посмотреть сообщение
Боюсь, что именно так и получены озвученные 40 см...
Можно и самим оценить,
как я уже говорил ширина барьерного ограждения ~ 30 см
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.gif
Просмотров: 363
Размер:	278.8 Кб
ID:	39416
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2010, 07:01
#60
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Это испытания нового секретного оружия.
Profan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Волгоград. Резонанс моста

Инженерная печать чертежей и проектной документации до А0+
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет пеш. моста на устойчивость в поперечном напр-и Vladfile Расчетные программы 25 24.09.2019 13:58
Ищу чертежи переднего моста УРАЛ-4320 Sevastopol87 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 15.05.2009 17:28
Акселерограмма пролетного стжб строения а/д моста Drulya Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 1 15.06.2008 00:22
Фундамент промежуточной опоры моста DS_nick Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 3 05.06.2008 20:20
Ремонт моста через р.Дон Тим Разное 28 26.04.2007 21:04