Инженерные консультации
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Как горит на венфасадах обшивка алюмокомпозитными панелями с полиэтиленовым сердечником

Как горит на венфасадах обшивка алюмокомпозитными панелями с полиэтиленовым сердечником

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.04.2013, 10:08 3 |
Как горит на венфасадах обшивка алюмокомпозитными панелями с полиэтиленовым сердечником
asys
 
архитектор
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 10.08.2005
Сообщений: 5,281

Эту тему я решил завести под впечатлением от вчерашних новостей из Грозного. Там сгорел, точнее обгорел Грозный-сити. Хочу иметь под рукой подобную тему чтобы архитекторы проектирующие из алюкобонда и прочей вент-дряни были, были в курсе Что примечательно, я подобный пожар видел еще в 2009-м году. Но судя по кадрам история учит, что никого она ничему не учит. Все тот же фронт распространения огня как у горящей травы в степи, все те же короткие лестницы у пожарных и все те же панели горящие как напалм - на стене, в полете, на земле после падения. Теперь в Грозном еще и близкое расположение зданий прибавилась, что помешало использовать вертолеты
Пожар 2009-го года
http://drugoi.livejournal.com/3012679.html






Пожар в Грозном 2013 г.
http://www.newstube.ru/media/pozhar-...ochti-8-chasov





Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.09.2017 в 14:05.
Просмотров: 160279
 
Непрочитано 25.10.2021, 13:28
#461
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,364


Цитата:
Сообщение от CaMoCAD Посмотреть сообщение
Там, откуда я родом, говорят: "Горят не фасады, горит утеплитель".
Горит пленка, горит связующее в минплитах, горит финишное покрытие, горят алюминиевые листы. В таких фасадах гореть может все.
Та же оштукатуренная минплита гораздо безопаснее, но почему-то до сих пор пихают пластики в качестве утеплителя...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 13:48
#462
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 663


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
но почему-то до сих пор пихают пластики в качестве утеплителя...
- это потому-что пенопласт так смонтировать не получится
. И исправлять это безобразие начали только после воплей на форуме, сначала просто как ни в чем не бывало пытались прикрыть сверху жесткими плитами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: на форум.jpg
Просмотров: 334
Размер:	150.7 Кб
ID:	242053  
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 15:06
1 | 2 #463
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,564


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- это потому-что пенопласт так смонтировать не получится
Ну да, ну да...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: si3Bц45нц45Wj2h.jpg
Просмотров: 359
Размер:	107.9 Кб
ID:	242055  
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2022, 13:53
1 | #464
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
В таких фасадах гореть может все
https://gorod.dp.ua/news/199515
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2022, 13:22
#465
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,281


а ведь облицовка не горючая была.

видно как она оплавилась.

а на этой фотке вообще все прекрасно, пожарный на фоне горящей газельки и какой-то газо-распределительной фигни

asys вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2022, 09:54
#466
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,687
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от CaMoCAD Посмотреть сообщение
"Горят не фасады, горит утеплитель".
Долбодятлы от утепления не знают, что сам по себе пластик не горит. Горят продукты разложения. Пластик присутствует и во всяких ватах, в виде феноло-формальдегидных смол (если не отшибло память, то 3%). Воздух, в котором кислорода 27%, находится в порах утеплителя. Угадайте, что является катализатором горения и откуда он берется?
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2022, 13:12
#467
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,687
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


https://www.ruhr24.de/nrw/essen-bran...-91361651.html
Опять утеплители. И это же под штукатуркой.
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2022, 14:02
| 1 #468
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,364


Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
И это же под штукатуркой.
Цитата:
Теплоизоляционный композитный фасад из полистирола мог ускорить возгорание после того, как оно вспыхнуло на балконе. Кроме того, было использовано много пластика. Такие утепляющие фасады уже давно подвергаются критике со стороны пожарных. Подобные случаи были и в прошлом. Ожидаются дальнейшие расследования.
Про штукатурку ничего не нашел. Да и по виду обычный композит с горючим наполнителем, плюс утепление пеноплексом каким-то, какие-то косяки перевода - теплозащитный композит и еще минеральная вата для утепления. Что могло пойти не так?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2022, 16:11
#469
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,729
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Wärmedämmverbundfassade - оштукатуренный фасад. На гугль картах отделка фасадов штукатурка. В начале пишут про полистирол, но потом что нормально такие фасады делают минватой.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2022, 22:29
#470
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,364


На фото явно не штукатурка, там где не выгорело.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2022, 12:44
#471
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,729
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Почитал немножко немцев - утеплитель полистирол, отделка балконов - пластика не жалели. Пока нет точного ответа почему повреждения от пожара такие что дом надо сносить. Сопутствующий вывод - полосы НГ утеплителя в горящем утеплителе прием бессмысленный так как с выдвинутой задачей не справляется.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2022, 07:39
#472
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 3,018


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Wärmedämmverbundfassade - оштукатуренный фасад. На гугль картах отделка фасадов штукатурка. В начале пишут про полистирол, но потом что нормально такие фасады делают минватой.
Классическая штукатурка по-немецки обозначается только словом Putz. В статье такого слова нет.
Переводчики могут переводить различные слова как "штукатурка" в ее покровном, отделочном смысле
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2022, 11:10
#473
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,729
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Переводчики
Не надо переводчиков, надо сечение данной конструкции смотреть, там все слои показаны. Так как более мнее владею и немецким и в некоторой степени даже немецким строительным, есть возможность переводом не пользоваться.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2022, 17:47
| 1 #474
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,758


Я считаю что утеплитель стен всегда должен быть марки НГ, всякие рассечки не спасают
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2022, 19:23
#475
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Я считаю что утеплитель стен всегда должен быть марки НГ, всякие рассечки не спасают
пеностекло?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2022, 09:26
#476
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,364


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
пеностекло?
Слишком дорогое. Достаточно минплиты. Она затухает быстро.
Основное зло это пластиковый утеплитель, второе - горючее наполнение алюмокомпозита (тот же пластик).
Сухая штукатурка по минплите гореть не будет (по крайней мере мне такие случаи не попадались).
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2022, 09:58
#477
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Слишком дорогое. Достаточно минплиты. Она затухает быстро.
Пяток лет назад при монтаже бойцам пришлось болгаркой вырезать кусок панели... с минплитой... Не пожелала она без огнетушителя затухнуть
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2022, 11:52
#478
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,391


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
... Не пожелала она ...
Это неправильная минвата была.
Так-то и сталь не сразу потухнет, если есть кислород.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2022, 07:49
#479
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,364


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Не пожелала она без огнетушителя затухнуть
Что за вата? На каком связующем? Может это стекловата была? Лично я сам минплиту поджигал - затухала сама.
Pavel_V вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Как горит на венфасадах обшивка алюмокомпозитными панелями с полиэтиленовым сердечником

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли снять вентфасад и убрать утепление лоджии? Mari_Babae Архитектура 15 09.06.2016 12:07
Сертификат пожарной безопасности на вентфасад с облицовкой из метал. кассет, подтверждающий что вентфасад К0 bradmaverick Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 07.03.2014 10:55
Можно ли навешивать на противопожарную стену вентфасад? Tatiana Arh Архитектура 7 11.04.2013 16:17
Вентфасад из натурального камня 80мм. Возможно ли? Нащальника Конструкции зданий и сооружений 22 18.03.2011 17:04