[Trasher]

Возник вопрос, можно ли , по правилам черчения, изобразить разрез таким образом как на чертеже (выделено), для экономии места? Т.е. уменьшить расстояние между опорами, но дать реальные размеры.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Засечки, например, а не стрелки.... Хуже чем в Америке.

Хуже чем в Америке быть не может. Они этот архиважныи вопрос про засечки на строительных чертежах отдали на откуп проектировщикам. Почему то решили что у них достаточно квалификации самим решить что им удобнеи. И до сих пор здесь не решен на государственном уровне вопрос с какого конца (острого или тупого) разбивать яицо. Консенсус, видимо, еще не сложился.

[ShaggyDoc]

Выходит, при разработке СПДС забыли соответственно отредактировать нужное место в ЕСКД.

Да никто ничего не забыл. Ничего в ЕСКД не надо редактировать. ЕСКД - это система-прототип, предок СПДС. Стандарты СПДС перекрывают некоторые положения ЕСКД. Обычное наследование, которое широко применяется в нормативных и правовых документах. Уточнение какой-то нормы в документе-наследнике не требует изменения в документе-предке. Также как рождение у высокого блондина чернокожего ребенка не требует перекраски отца.

Если что-то в СПДС написано не так, как в СПДС (а таких положений очень много) то при разработке чертежей для строительства используется норма из СПДС. Даже если этот чертеж выполняет конструктор по должности, привыкший размеры со стрелками делать. А если в СПДС чего-то нет, то тогда применяется норма из ЕСКД.

При разработке конструкторской документации на изделия машиностроения и приборостроения (область действия ЕСКД) применяются стандарты ЕСКД. Даже если этот чертеж выполняет строитель по должности, привыкший размеры с засечками делать.

Хуже чем в Америке быть не может

Может, и намного хуже. Если Америка в силу своего детского возраста просто не доросла до многого, но при этом создала великую технологическую цивилизацию, такие "архиважные" вопросы действительно её могут не волновать.

А вот в России умудрились принять закон о техническом регулировании, разом отменивший вообще все технические нормы. Под предлогом "шоб как в Америке". Всякие оформительские системы это мелочь. Сделано-то было ради того, чтобы, например, "молоком" можно было называть не то, что "вытекает из коровы через вымя" (как по ГОСТ), а вообще всё что откуда-то вытекает. А "колбасой" - любой предмет продолговатой формы коричневатого цвета.

Но это совсем другая история.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc Да, важный аспект. Двухсторонний. Частенько бывает, что строительные чертежи берутся делать конструкторы. Увы, строить по ним обычно нельзя, хотя чисто чертежная часть качественная. И наоборот - нельзя в условиях машиностроительного завода, Ничего не хочу плохого сказать про заводчан. Просто у них совершенно иная "цивилизация".

Да согласен я, токо вот все равно есть стыки и все равно приходится работать

[BM60]

Вот случайно обнаружил.
Для справки (если интересно).
СМ СССР 11 января 1965 г. принял решение создать в стране ЕСКД.
Интенсивная разработка велась с 1965 по 1968 гг
Основной состав ЕСКД введен действие с 1 января 1971 года.

[Демидов К С]

Решил оживить тему своим вопросом!
Тут с коллегами возник диспут относительно масштабов.
Чертеж, общий масштаб 1:10, делается выносной вид который вычерчивается фактически 1:1, вопрос в том какой писать масштаб у выносного элемента 1:1 или 10:1?

[uraltay]

Сообщение от Демидов К С какой писать масштаб у выносного элемента

Странноватый вопрос для инженера-конструктора! См. ГОСТ 2.305. Там ещё много чего можно узнать...

[Демидов К С]

Сообщение от uraltay Странноватый вопрос для инженера-конструктора! См. ГОСТ 2.305. Там ещё много чего можно узнать...

В стандарте много что написано, но нет в нем ответа на мой вопрос.

[engngr]

Серьезно, возникает такой вопрос?
Ты сам как думаешь?

[uraltay]

Сообщение от Демидов К С В стандарте много что написано, но нет в нем ответа на мой вопрос.

Ну, если лень прочитать весь ГОСТ, предназначенный для студента 1 курса ВУЗа, так хоть см. п. 8.2 ГОСТ 2.305-2008, или 2.305-68, п.5.2.........

[Fogel]

простой вопрос, если на чертеже масштаб 1/25 от натуры, а выносной вид 1/2, то по вашей логике надо будет написать "Масштаб 12,5"?

[Демидов К С]

Сообщение от uraltay Ну, если лень прочитать весь ГОСТ, предназначенный для студента 1 курса ВУЗа, так хоть см. п. 8.2 ГОСТ 2.305-2008, или 2.305-68, п.5.2.........

Читал я эти пункты и про масштаб выносного вида нет там информации.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Fogel простой вопрос, если на чертеже масштаб 1/25 от натуры, а выносной вид 1/2, то по вашей логике надо будет написать "Масштаб 12,5"?

Вот у нас с коллегой и возник диспут, я говорю если выносной вид вычерчен в натуральную величину то масштаб должен быть 1:1, коллега же говорит что раз масштаб чертежа 1:10, а выносной вид увеличен в 10 раз то и масштаб должен быть 10:1.

[Солидворкер]

Есть такой чудесный ГОСТ 2.302, с которого, собственно, и надо было начинать.
Там написано:

2а. В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями: масштаб: Отношение линейного размера отрезка на чертеже к соответствующему линейному размеру того же отрезка в натуре;

Отсчет всех масштабов ведется от предмета, а не от произвольного его изображения.

[Демидов К С]

Сообщение от Солидворкер Есть такой чудесный ГОСТ 2.302, с которого, собственно, и надо было начинать. Там написано: Отсчет всех масштабов ведется от предмета, а не от произвольного его изображения.

Слушайте, а ведь правда, мы с этой точки зрения данный вопрос не рассматривали).
Думаю дальнейшую дискуссию можно заканчивать.

[uraltay]

Сообщение от Солидворкер Есть такой чудесный ГОСТ 2.302, с которого, собственно, и надо было начинать.

Оказывается, начинать нужно было с изучения азбуки!

[Демидов К С]

Порой во время спора лезешь в такие дебри что на прописные истины не обращаешь внимания

[uraltay]

Сообщение от Демидов К С Порой во время спора лезешь в такие дебри что на прописные истины не обращаешь внимания

Не зная броду, не суйся в воду. Поднимать инженеру-конструктору такой вопрос, как десятикласснику обсуждать таблицу умножения на два.

[engngr]

Offtop: Бим-тим, блин, ошибка менеджера... Какой уже там бим, когда масштаб уже не знают, какой подписать... Накипело. Как почистить душу от этой накипи?

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от engngr Как почистить душу от этой накипи?

Умеренной дозой антинакипина с максимальной выдержкой

[Fogel]

Кола помогает, ну, и усилителя действия в нё добавь

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от Fogel Кола помогает, ну, и усилителя действия в нё добавь

Зачем разбавлять коньяк колой?