Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как рассчитывать призматические пружины (прямоугольной формы)?

Как рассчитывать призматические пружины (прямоугольной формы)?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2020, 10:09 1 | #1
Как рассчитывать призматические пружины (прямоугольной формы)?
Liukk
 
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
СПб
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,524

Обычные круглые пружины по Анурьеву посчитать - не проблема. А вот как считать призматические, естественно со скруглёнными углами (типа как в магазине АК)? Проволока обычная круглая.
Никто не сталкивался?
Расчёт МКЭ не интересует, это я и сам сделаю. Нужен именно ручной расчёт, я ему больше доверяю. но вот где взять методику?
Просмотров: 1514
 
Непрочитано 16.10.2020, 10:13
#2
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,754
<phrase 1=


Опять фонарь? Датчик Холла.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2020, 10:36
#3
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,097
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Обычные круглые пружины по Анурьеву посчитать - не проблема. А вот как считать призматические, естественно со скруглёнными углами (типа как в магазине АК)? Проволока обычная круглая.
Никто не сталкивался?
Расчёт МКЭ не интересует, это я и сам сделаю. Нужен именно ручной расчёт, я ему больше доверяю. но вот где взять методику?
Гм. Каждый отдельно взятый прямой участок работает на изгиб и на кручение. Это-то понятно. А вот куда дальше двигаться, кроме суммирования всех участков, я ХЗ.
__________________
Ты пойдешь со мной?

Последний раз редактировалось Laborant, 16.10.2020 в 10:44.
Laborant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2020, 12:06
#4
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,524


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Опять фонарь?
Вообще то да. Но мне самому стало интересно стало сравнить призматическую и цилиндрическую прижину по характеристикам. Ну не макетировать же, тем более, что оборудования для испытания пружин у меня нет. Цилиндрическую можно навить на токарном станке, но опыта нет, а у призматической как определить оптимальное соотношение размеров - кучу проб делать? Это целый ОКР получится. Поэтому и предпочитаю расчёт.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2020, 19:37
#5
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 948


в сети гуляет книга Расчет упругих элементов машин и приборов 1980.djvu
Глава фасонные витые пружины стр164, если посчитаешь расскажи потом какие формулы использовал, а то у меня как по мему "Ничего не понял, но очень интересно"

Последний раз редактировалось ak762, 16.10.2020 в 19:51.
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2020, 20:42
#6
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 103


Весьма редкая конфигурация пружины, скорее всего приближенные к реальности методики расчетов подобных изделий выведенные опять же из опытов покоятся в архивах ост, рд и подобных документов каких-нибудь предприятий имевших в номенклатуре подобную продукцию. МКЭ как самый оптимальный вариант, тот же самый ansys умеет считать подобные вещи достаточно качественно.
westdm вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2020, 22:50
#7
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 979
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
в сети гуляет книга Расчет упругих элементов машин и приборов 1980.djvu
https://dwg.ru/dnl/7352
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2020, 10:05
#8
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,524


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
в сети гуляет книга Расчет упругих элементов машин и приборов
Оказывается эта книга у меня давно есть, только я её скачал, когда интересовался расчётом мембран. Расчёт призматических пружин там дан очень обще и с научной точки зрения, а мне хотелось бы получить инженерный подход, типа как у Орлова П.И в его "Основах конструирования". Но у Орлова приведён расчёт только цилиндрических пружин.
Цитата:
Сообщение от westdm Посмотреть сообщение
приближенные к реальности методики расчетов подобных изделий выведенные опять же из опытов покоятся в архивах ост, рд и подобных документов каких-нибудь предприятий имевших в номенклатуре подобную продукцию.
Вот это был бы идеальный вариант. Но вот порос сохранилась ли данная методика у кого нибудь из коллег? Методика расчёта цилиндрических пружин у меня в конце 80-х была, но не сохранилась (взял у расчётчика в КБ, где работал) Но КБ этого давно уже нет, и даже в Пенсионном фонде про данное КБ ничего не знают.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2020, 10:27
#9
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,524


Нашёл книгу: Курендаш "Конструирование пружин" Машгиз 1958 г.

P.S. Увы ошибся, расчёта призматических пружин нет. Но приведены расчёты кучи других пружин
Вложения
Тип файла: djvu Курендаш Р.С. Конструирование пружин, 1958.djvu (2.02 Мб, 16 просмотров)

Последний раз редактировалось Liukk, 17.10.2020 в 17:54.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2020, 13:40
#10
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 599


А на кой черт она нужна? Одно можно сказать абсолютно точно: при равных размерах прочность этой прямоугольной пружины будет меньше, чем прочность круглой, т.к. прямой угол будет местом концентрации напряжений. Чем больше радиус закругления угла, тем меньше концентрация, и тем больше пружина будет похожа на обычную круглую.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2020, 13:53
#11
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Расчёт призматических пружин там есть. Нормальный, инженерный.
тоже как то заметил, что годов до 70х инженерные задачи с формулами в книгах излагаются более ясно для понимания чем в современных
ak762 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2020, 13:57
#12
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,524


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
А на кой черт она нужна?
А на тот, что и в магазине АК - значит есть преимущества.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2020, 15:02
#13
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Нашёл книгу: Курендаш "Конструирование пружин" Машгиз 1958 г. Расчёт призматических пружин там есть.
а где там описание про призматические пружины, нашел только про винтовые пружины с прямоугольным профилем в сечении
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2020, 15:44
1 | #14
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,678
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


В за 10 мин в интернетах нашел:









Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 85
Размер:	245.9 Кб
ID:	231103  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 86
Размер:	200.0 Кб
ID:	231104  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 86
Размер:	209.0 Кб
ID:	231105  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg
Просмотров: 86
Размер:	131.7 Кб
ID:	231106  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05.jpg
Просмотров: 86
Размер:	107.6 Кб
ID:	231107  

__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2020, 16:23
#15
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,754
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
А на тот, что и в магазине АК - значит есть преимущества.
Я, конечно, держал в руках его довольно давно, но, по-моему, сечение витка там круглое, форма спирали - прямоугольник.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2020, 17:13
#16
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,524


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Я, конечно, держал в руках его довольно давно, но, по-моему, сечение витка там круглое, форма спирали - прямоугольник.
Так я же в вопросе так и написал
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
А вот как считать призматические, естественно со скруглёнными углами (типа как в магазине АК)? Проволока обычная круглая.
Орлов т3 стр. 188 Проволока круглого сечения, вид сверху пружины - прямоугольник со скруглёнными углами.

Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
В за 10 мин в интернетах нашел
Это взято из книги Пономарёва, ссылку на скачивание из даунлоада уже приводили выше.
Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
а где там описание про призматические пружины, нашел только про винтовые пружины с прямоугольным профилем в сечении
Ой, черт побери, перепутал сечение проволоки и сечение пружины.

По Понамарёву считать уж больно тяжело и методика расчёта не полностью приведена. Очень много самому додумывать придётся.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Орлов т31.jpg
Просмотров: 15
Размер:	137.2 Кб
ID:	231111  

Последний раз редактировалось Liukk, 17.10.2020 в 17:39.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2020, 08:03
#17
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 599


В магазине АК форма объясняется именно конструктивными соображениями. тобы пружина в магазине не болталась без дополнительных деталей/элементов. Кстати, у цилиндрической пружины проволока работает только на кручение, изгиба там нет. Ну и срез, конечно, но его не учитывают, а считают по пониженным предельным по моментам.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Конечно, формально, если учитывать подъем витка и наклон номального сечения, то какой-то изгиб будет и для цилиндрической пружины, но так сказать второго порядка малости.
ratay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2020, 08:48
#18
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,524


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
В магазине АК форма объясняется именно конструктивными соображениями. тобы пружина в магазине не болталась без дополнительных деталей/элементов.
А почему не допускаете, что это в данном изделии тоже имеет место быть?
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2020, 11:30
#19
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 599


Liukk: допускаю, но разговор-то про расчет, и при похожих габаритах цилиндрическая получается легче призматической, которую ставят уж если припрет.
ratay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2020, 12:12
#20
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,524


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
но разговор-то про расчет
А как сравнивать без предварительного расчёта?
Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
при похожих габаритах цилиндрическая получается легче призматической, которую ставят уж если припрет.
Не факт. Ситуация: есть прямоугольное пространство (параллелепипед) куда можно поставить одну призматическую пружину или 2...3 цилиндрические пружины.
Вопрос что лучше/оптимальнее?

У меня уже был прецедент когда лимитирующим фактором при расчёте пружины было ограниченное место для установки пружины (цилиндрической). Поэтому задавался ходом, конечным усилием и габаритом. Начальное усилие получалось уже в процессе вычислений.
Liukk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как рассчитывать призматические пружины (прямоугольной формы)?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как измененить формы арматурных стержней при армировании при помощи Extensions Schmurgeff Revit 0 20.07.2017 09:28
Расчетная схема каркаса: плита перекрытия непрямоугольной формы. sometimes.dia Лира / Лира-САПР 4 21.01.2014 04:38
Помогите найти серию Б8-8 по бакам прямоугольной формы lego_go Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 31.03.2011 18:16
формула жесткости пружины R8D8 Машиностроение 4 10.03.2011 01:12
Вписывание текстуры в грань произвольной формы hikkikamori AutoCAD 1 11.05.2009 00:13