[Mafffka]

Подскажите, кто что знает!
Еще в июне 2010 г ходили слухи о том, что собираются внести изменения в Градостроительный кодекс об уравнении в правах заключений государственной и негосударственной экспертизы.
Наш проект сейчас находится как раз на стадии прохождения экспертизы, звоню в негосударственную и мне говорят, что поставновление утверждено правительством и вот-вот вступит в силу (в феврале 2011).
Но кроме слов сотрудников негосударственных экспертиз, не могу найти других подтверждений!
Подскажите, правда ли все это? или пока все "вилами по воде писано"?

[Гоша]

Ссылка: из http://www.sroportal.ru/sronews:

17.02.2011 Федеральные новости
Законопроект о независимой экспертизе будет представлен в ГД
24 февраля в Государственной Думе РФ запланирована презентация законопроекта о внедрении института негосударственной экспертизы.
«Суть закона заключается в том, что проекты объектов, имеющие бюджетное финансирование, уникальные и особоопасные будут обязаны проходить государственную экспертизу, а проекты обычной коммерческой застройки смогут проходить экспертизу негосударственную», - поясняет депутат ГД РФ Сергей Петров.
Законопроект подготовлен Министерством регионального развития и призван уравнять в правах государственную и негосударственную экспертизу при выдаче разрешений на строительство. Инициатива развития негосударственной экспертизы проектной документации опирается на распоряжение Правительства РФ № 982-р.
«Это будет большое облегчение для строителей и проектировщиков. Все мы устали стоять в очередях. С другой стороны необходимо избежать прихода недобросовестных организаций, которые могут эту экспертизу расторговывать. Роль саморегулирования в связи с принятием этого закона должна кратно возрасти»,- заметил депутат Госдумы.
введение закона в действие планируется с 1 января 2012 года, сообщил депутат ГД РФ Сергей Петров.
Национальное объединение проектировщиков приглашает специалистов и организации поучаствовать в обсуждении закона.

[Mafffka]

Сообщение от Гоша введение закона в действие планируется с 1 января 2012 года, сообщил депутат ГД РФ Сергей Петров.

оу!!
ну тогда государственная!

спасибо за ответ!

[intermol]

А ст. 50 и 51 ГрадКодекса разве не разрешает негосударственную экспертизу? А Постановление Правительства РФ от 29 декабря 2008 г. 1070 «О негосударственной экспертизе проектной документации и результатов инженерных изысканий»?

[Mafffka]

Вопрос то был в другом:

Сообщение от Mafffka изменения в Градостроительный кодекс об уравнении в правах заключений государственной и негосударственной экспертизы.

[intermol]

А где сказано, что на объект, финансирующийся из бюджета, распространяется только гос.экспертиза. Как-раз приведенными выше статьями и устанавливается их равенство.

[vv_77]

Сообщение от intermol А ст. 50 и 51 ГрадКодекса разве не разрешает негосударственную экспертизу? А Постановление Правительства РФ от 29 декабря 2008 г. 1070 «О негосударственной экспертизе проектной документации и результатов инженерных изысканий»?... ... Как-раз приведенными выше статьями и устанавливается их равенство.

Ну, в 51-й ст. ГсК пока ни слова про негосударственную эеспертизу, а в 1070-м постановлении есть это:

Направление проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий для проведения негосударственной экспертизы не освобождает застройщика (заказчика) от обязанности направить указанные документы на государственную экспертизу, если обязательное проведение государственной экспертизы предусмотрено законодательством Российской Федерации.

[intermol]

Сообщение от vv_77 Ну, в 51-й ст. ГсК пока ни слова про негосударственную эеспертизу, а в 1070-м постановлении есть это:

Ст.51 ГрадКодекса п.8. К заявлению, указанному в части 7 настоящей статьи, может прилагаться положительное заключение негосударственной экспертизы проектной документации.

Сообщение от intermol может прилагаться положительное заключение негосударственной экспертизы проектной документации.

Может, но не освобождает застройщика от прохождения государственой экспертизы. А наличие только положительного заключения негосударственой экспертизы не явялется основанием для выдачи разрешения на строительство.
intermol, не знаешь российского законодательства. Печально!

[Addimom]

Информация для размышления

"11.2010...Прокомментировать ситуацию “Строительная газета” попросила президента Некоммерческого партнерства «Экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий», кандидата экономических наук, почетного строителя России Сергея ВОЛОЩУКА.
— Стратегическая линия «уравнивания» в правах негосударственной и государственной экспертизы была намечена Градостроительным кодексом РФ, принятым в 2004 году...
Подготовленный ... проект нового федерального закона не известен специалистам. А версия законопроекта, представленная участникам совещания в Госдуме 29 октября 2010 года, вызывает полное недоумение.
Распоряжением Правительства РФ предписывалась разработка нового федерального закона, а не внесение изменений в уже существующий Градостроительный кодекс РФ. Считаем, что представленный законопроект...не делает негосударственную экспертизу инструментом, способствующим ускорению процесса прохождения экспертизы проектной документации и получения разрешения на строительство. Более того, данный законопроект направлен на существенное сужение круга объектов капитального строительства для негосударственной экспертизы. Перечень таких объектов предлагается формировать по остаточному принципу. Так, например, объекты капитального строительства, не подлежащие государственной экспертизе согласно части 2 статьи 49 ГрК РФ (объекты малоэтажного строительства), законопроект предлагает подвергнуть экспертизе в обязательном порядке, но только в рамках негосударственной экспертизы. Тем самым инвесторам при строительстве объектов, перечисленных в пунктах 2-5 части 2 статьи 49 ГрК РФ, создается очередной административный барьер — обязательная негосударственная экспертиза. Подобная новелла противоречит духу и букве Распоряжения Правительства Российской Федерации от 15 июня 2010 года № 982-р.
Тот же самый результат, но с помощью другого приема («ограничительная» оговорка), достигается и пунктом 19 статьи 1 законопроекта. Застройщик, заказчик, имея положительное заключение негосударственной экспертизы, может получить разрешение на строительство только тех объектов, которые полностью финансируются частными инвесторами, что встречается крайне редко. Большинство объектов жилищного строительства выполняется по инвестиционным контрактам с той или иной долей участия государства или муниципальных образований. Например, в соответствии с законодательством города Москвы, Московской области магистральные инженерные сети для целей подключения вновь возводимых жилых зданий строятся за счет субъекта Российской Федерации. Оговорка «кроме объектов капитального строительства, финансирование строительства, реконструкции и капитального ремонта которых осуществляется полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов» исключает из сферы негосударственной экспертизы все объекты капитального строительства с любой долей государственного или муниципального участия. Подобные изъятия на основании наличия бюджетного финансирования в том или ином объеме имеют характер административно-правового ограничения в пользу государственной экспертизы и не представляются оправданными в контексте распоряжения Правительства Российской Федерации от 15 июня 2010 года № 982-р.
Законопроект предлагает ввести механизм «аккредитации-аттестации», который существенно изменит «правила игры», установленные Правительством РФ. Порядок проведения такой «модернизированной» процедуры аккредитации, а самое главное — допуск лиц к проведению экспертизы, по существу будет регламентироваться уже не постановлением Правительства РФ, а ведомственным актом Минрегиона. Таким образом, аккредитация в рамках постановления Правительства РФ будет носить номинальный характер, то есть без наделения полномочиями, а реальными полномочиями будут обладать эксперты, аттестованные Минрегионом по им же установленным правилам.
Кроме того, введение предлагаемого механизма «аккредитации-аттестации» означает «выведение» негосударственной экспертизы из строительного процесса как минимум на год, так как предлагаемый в законопроекте механизм «аккредитации-аттестации» более сложен по сравнению с процедурой аккредитации по Постановлению Правительства России от 29 декабря 2008 года № 1070, на разработку которой ушло полгода.
Мы поддерживаем установление квалификационных требований к экспертам, но это требует системного подхода — во взаимосвязи с уже существующим механизмом аккредитации «экспертных организаций», надлежащей их проработки и фиксации в соответствующих подзаконных актах. Но наделяться полномочиями по проведению негосударственной экспертизы должны организации (юридические лица), а не эксперты (физические лица). Не возражаем также против совершенствования механизма обеспечения ответственности указанных организаций. Но персонификация ответственности, перенос ее на физических лиц в рамках Градостроительного кодекса РФ невозможны. Подобные меры возложения ответственности необходимы, но закреплять их нужно в рамках главы 9 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации, а не ГрК РФ...
Хотелось бы, чтобы мнение профессионалов — представителей сообществ негосударственных экспертов — учитывалось ори разработке нормативных документов, непосредственно касающихся их профессиональной деятельности...Сергей ВОЛОЩУК" (С какого сайта, не помню)
...
"...Заключение аккредитованной организации, подтверждающее качество проектной документации и результатов инженерных изысканий, может быть при определенных обстоятельствах использовано в суде в качестве доказательства при оспаривании отрицательного заключения госэкспертизы, - поясняет старший юрист Capital Legal Services Елена Степанова. -Кроме того, в случае причинения вреда физическим или юридическим лицам из-за несоответствия проектной документации требованиям технических регламентов и материалам инженерных изысканий, к возмещению такого вреда привлекается лицо, осуществившее подготовку проектной документации. Однако если это лицо имеет положительное заключение негосударственной экспертизы проектной документации, то организация, которая ее провела, может быть привлечена к субсидиарной ответственности". (то же)

В архиве то, что было направлено на рассмотрение в январе 2011 г.

[intermol]

Сообщение от Doka Может, но не освобождает застройщика от прохождения государственой экспертизы. А наличие только положительного заключения негосударственой экспертизы не явялется основанием для выдачи разрешения на строительство. intermol, не знаешь российского законодательства. Печально!

Наверно не знаю. Просветите пожалуйста! Где конкретно сказано (в каком нормативном документе), что госэкспертиза обязательна, а негосударственная не может быть ей альтернативой?

[Addimom]

Сообщение от intermol Где конкретно сказано (в каком нормативном документе), что госэкспертиза обязательна, а негосударственная не может быть ей альтернативой?

Градостроительный кодекс, ст.51, п.7 4)

[intermol]

А п.8 той же статьи 51 допускает "К заявлению, указанному в части 7 настоящей статьи, может прилагаться положительное заключение негосударственной экспертизы проектной документации."

[Addimom]

Сообщение от intermol А п.8 той же статьи 51 допускает "К заявлению, указанному в части 7 настоящей статьи, может прилагаться положительное заключение негосударственной экспертизы проектной документации."

Может, но не должно, а госэкспертизы - должно, т.е. наличие заключения госэкспертизы необходимо и достаточно, а наличие заключения негосударственной недостаточно и не необходимо.

[intermol]

Слова "должно" там нет. Там сказано "прилагаются следующие документы", имея ввиду заключение гос.экспертизы. А в п.8 в качестве альтернативы сказано "может" про негосударственную. Конечно это теория. Но вот нужно иметь железное обоснование из нормативного акта. Заказчик мне говорит: пройди вместо государственной негосударственную.

[Addimom]

Сообщение от intermol А в п.8 в качестве альтернативы сказано "может"

Никакой альтернативы.
В п.8 сказано,что к заявлению, указанному в п.7 (заметьте, целиком п.7, т.е. в том числе и 7 4)) может прикладываться положительное заключение негосударственной экспертизы. Ну и что? Может прикладываться, а может и не прикладываться, всё равно...
Да, слова "должно" в п.7 нет, там гораздо грубее и проще: "...прилагаются следующие документы....4) положительное заключение государственной экспертизы...".
А п.8 никаким образом не отменяет и не заменяет п.7 (целиком,-опять-таки повторюсь, или - в отдельных его частях). Вот если бы п.8 гласил, что вместо документов, указанных в п.7 4), может прикладываться положительное заключение негосударственной экспертизы, тогда - да, вы были бы правы, это альтернатива, т.е. выбор. В теперешней редакции ГрК РФ альтернативы не предлагает.

Сообщение от intermol Заказчик мне говорит: пройди вместо государственной негосударственную.

А что за заказчика переживать (в данном конкретном случае) - его деньги, куда хочет, туда и кидает... Самое главное, чтобы он вас потом ни в чём не обвинил.

Дополнение: с сайта ФГУ Главгосэкспертизы

2008-10-27
Вопрос Может ли негосударственная организация имеющая лицензию на проведение экспертизы проектной документации особо опасных объектов выполнять данную работу? Ответ: Согласно части 4.1 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации проектная документация по особо опасным и технически сложным объектам подлежит государственной экспертизе на федеральном уровне. В соответствии с частью 1 статьи 50 Градостроительного кодекса Российской Федерации заказчик (застройщик) может дополнительно направить проектную документацию по таким объектам на негосударственную экспертизу, проводимую аккредитованными организациями в устанавливаемом Правительством Российской Федерации порядке.

ФГУ "Главгосэкспертиза России"

о негосударственной экспертизе на сайте экспертизы СПб
Официальный сайт Службы государственного строительного надзора и экспертизы Санкт-Петербурга

Не в целях рекламы, просто статья более позднего срока (март этого года):
7 (110) - Группа Компаний Гранд - Гранд-Смета, Гранд-СтройИнфо ...

[viking1963]

Цитата от Mafffka :

Наш проект сейчас находится как раз на стадии прохождения экспертизы, звоню в негосударственную и мне говорят, что поставновление утверждено правительством и вот-вот вступит в силу (в феврале 2011). Но кроме слов сотрудников негосударственных экспертиз, не могу найти других подтверждений! Подскажите, правда ли все это? или пока все "вилами по воде писано"?

Mafffka,
Доброго времени суток,
Я работаю экспертом (в негосударственной экспертизе, внештатником), как раз сегодня выдавал положительное локальное заключение по разделу КЖ одного объекта (усиление фундаментов буроинъекционными сваями).
Так вот сегодня шеф сказал, что возможно, по внебюджетным объектам (то есть, по объектам с частным инвестором), и по объектам, не попадающим под юрисдикцию ГосЭкспертизы, будет разрешено выдавать заключения, разрешающие строительство, уже летом 2011 года (а так, намечалось с 1 января 2012 года),
Возможно, это просто слухи и разговоры кулуарные, но возможно что так и будет
Сложные, уникальные и опасные объекты попадают под обязательное прохождение ГосЭкспертизы.

[intermol]

Сообщение от Addimom Может, но не должно, а госэкспертизы - должно, т.е. наличие заключения госэкспертизы необходимо и достаточно, а наличие заключения негосударственной недостаточно и не необходимо.

Тогда для чего оно (заключение негосударственной экспертизы)? Т.е для разрешения на строительство мы проходим госэкспертизу и некоторые (для полного счастья и от нечего делать) еще и негосударственную, заключение которой МОГУТ приложить к перечню документов вместе с заключением госэкспертизы. А если пойти другим путем: допустим я прошел негосударственную экспертизу и пришел с ее положительным заключением для получения разрешения на строительство. На каком основании мне откажут? Я скажу: см. ст.51 ГК, где сказано, что в качестве положит.заключения может быть приложено заключение негосударственной экспертизы. Для чего два заключения прикладывать?

[viking1963]

intermol,
Доброго времени суток
Просто иногда может возникнуть такая ситуация - в ГосЭкспертизе (из-за запарки, задрочки, или передрочки) просто нет времени на качественную проверку разделов КЖ, КМ (допустим - и это действительно так, так как например при наличии в год 1200 объектов и 10 госэкспертов (в отделе "Конструкции"), на проверку одного объекта для эксперта дается три (!) дня )
Это реальные данные по одному солидному учреждению ГосЭкспертизы...
Естественно госэксперт подмахивает подпись - иногда особо "не глядя"...
Заказчику, или строителям кажется - что то, блин не то !!!
И они паралельно "подстраховываются" - то есть обращаются дополнительно в негосударственную экспертизу, а в негосударственной экспертизе отвечают имуществом ООО, членством в СРО и имущественным иском...
Поэтому эксперт негосударственной экспертизы работает более качественно - если он что то "накопает" - то эти материалы могут быть потом (в том числе и при возможном обрушении конструкции) использованы в суде против ГосЭкспертизы
Иногда негосударственную экспертизу просят выполнить именно для этого (дополнительная подстраховка)

[Mafffka]

viking1963
Спасибо за информацию! У нас действительно финансирование объекта за счет частного инвестора, но сроки поджимают, поэтому ждать лета нет смысла...