[Red Nova]

Доброго.
Считаю трехгранную мачту нелинейным методом.
Кроме всего прочего пользуюсь "Пособием SCAD Расчет мачт на оттяжках" Перельмутера.
Вот только у меня Лира а не SCAD .
Сам я в Лире не бум бум, есть у нас отдельный человек для Лиры, но и она не профи и, в основном, контролирую расчет я.
Делим задачу на нелинейную и линеризированную схему.
Отдельно решаем каждую задачу.
У Перельмутера для объединения результатов расчетов отмечен режим SCAD "Вариация моделей".
Есть ли что-то подобное в Лире?
Сейчас для объединения расчетов мы смотрим на соотношение перемещения мачты в линейной постановка от статики и динамики, потом в ручную "на глаз" увеличиваем нагрузку в нелинейной постановке дабы получить то-же соотношение перемещений. Но это по-моему больно приближенно. Да и перемещения от статики и динамики на разных высотах мачты имеют разные соотношения...

[Red Nova]

Доброго.
Накопали что в лире есть возможность преобразования инерционных сил в загружение.

В принципе, для задачь где только одна собственная частота меньше предельной, это решает вопрос. Но для случаев где количество таких частот больше одной - вопрос открыт. Тут нужна не просто сумма инерционных сил по всем формам а сумма квадратов из под корня. А при преобразовании инерционных сил в загружение такой возможности нет.

[ander]

Сообщение от Red Nova А при преобразовании инерционных сил в загружение такой возможности нет.

А как же РСН из составляющих и преобразование этой РСН в нагрузки?

[Red Nova]

Тогда надо учить РСН. Мы, криворукие, только по РСУ считаем . Попробуем.

[frostyfrost]

Сообщение от ander А как же РСН из составляющих и преобразование этой РСН в нагрузки?

А когда в РСН получались инерционные силы через корень квадратный? Только по отдельным составляющим или преобразовывать перемещения, но у меня с ними всегда какие-нибудь косяки Лировские вылазили.

[Red Nova]

Сообщение от frostyfrost А когда в РСН получались инерционные силы через корень квадратный? Только по отдельным составляющим или преобразовывать перемещения, но у меня с ними всегда какие-нибудь косяки Лировские вылазили.

Выходит что РСН тут не поможет.
Пока вижу только один выход. Экспортировать инерционные силы по каждой форме в эксель. Там самому просчитать квадраты, взять от их суммы корень. Потом руками вбить результат обратно в лиру. Для схемы со множеством узлов (как у меня) придется до таких танцев с бубнами группировать инерционные силы (скажем по участкам в 5м высотой).

[mikel]

способ от Ю.В. Гензерского существует. он трудно поддается осмыслению(имхо), но конечный результат близок к требуемому.

режим результаты счета
выделить узлы в которых были сейсмические массы.( допустим это весь проект исключая узлы опорных закреплений или фундаментов).
выделили соответствующие этим узлам элементы.
создали нагрузки на фрагмент.
перешли в рсн.
создали сочетания пользователя для каждого динамического нагружения.
выполнили рсн (они автоматом в том числе создадутся и для нагрузок на фрагмент)
перешли в усилия. функция перевода усилий в нагрузки. переводим эти наши рсн (выбирая то что переводим-- естественно нагрузки на фрагмент) в нагрузки. не выходя из режима сохраняемся под новым именем.
сохраняемся и проверяем суммированием нагрузок что получилось. всё.
P.S. для средних по объему задач работает. при очень больших схемах нет. есть видимо количественные ограничения.

[frostyfrost]

Результат не будет идентичным, был ряд случаев, когда либо недогрузка была приличная, либо наоборот.

[Red Nova]

Сообщение от mikel способ от Ю.В. Гензерского существует. он трудно поддается осмыслению(имхо), но конечный результат близок к требуемому. режим результаты счета выделить узлы в которых были сейсмические массы.( допустим это весь проект исключая узлы опорных закреплений или фундаментов). выделили соответствующие этим узлам элементы. создали нагрузки на фрагмент. перешли в рсн. создали сочетания пользователя для каждого динамического нагружения. выполнили рсн (они автоматом в том числе создадутся и для нагрузок на фрагмент) перешли в усилия. функция перевода усилий в нагрузки. переводим эти наши рсн (выбирая то что переводим-- естественно нагрузки на фрагмент) в нагрузки. не выходя из режима сохраняемся под новым именем. сохраняемся и проверяем суммированием нагрузок что получилось. всё. P.S. для средних по объему задач работает. при очень больших схемах нет. есть видимо количественные ограничения.

А как же быть с квадратичным суммированием? Задача для ветра.

[frostyfrost]

mikel, предлагает в РСН вывести квадратный корень по сейсмике, ветру и т.д. А по нему уже взять нагрузку на фрагмент по всем узлам, но как писал выше результаты будут не идентичными, а разница будет зависеть от самой схемы.

[Stanum]

Red Nova, не решал подобных задач, но мне кажется суммацию можно провести через ексель (с учетом векторов), а затем там же преобразовать эти суммы в нагрузку, создав основу для текстового файла исходных данных.

[mikel]

frostyfrost
среднеквадратика форм предполагает среднеквадратику результатов . указанный выше способ
среднеквадратизирует реакции узлов по всем формам. конвертацией мы получаем систему нагрузок , нагружение, в целом потяжелевшее. Это как некий иной путь, но не эквивалент желаемого.
( пример: пусть у нас первая форма крутильная и симметричная , и аналогичная вторая, итогом способа будет некое сугубо поступательное нагружение. усилия периферии законно подрастут в абсолюте, а середины незаслуженно наравне) .
Просили лириков неоднократно сделать возможной среднеквадратику усилий для ряда любых последовательных нагружений. типа дайте возможность создать виртуальное нагружение с конкретным номером и указать реальные статические нагружения, которые надо трактовать как его формы. получили бы нужные рсу. но увы.
Вообще то и в микрофешных программах под корнем можно прогнать только усилия форм всамделишных динамических нагружений. а не любых произвольно заданных нагружений.
Была надежда конвертировать из лиры задачу с нагружениями часть которых является
статически заданными инерционными и проармировться там. тоже увы.

[Red Nova]

Спасибо ответившим. В итоге я решил не заморачиваться с лирой и считаю квадратичные суммы инерционных сил в экселе.

[frostyfrost]

Сообщение от mikel мы получаем систему нагрузок , нагружение, в целом потяжелевшее

Не спорю, сами иногда применяем этот подход, но проверять надо результаты. Возможен недогруз в отдельных случаях, получали его, корректировали коэффициентом с небольшим запасом.