| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Мономах > Расчет МКЭ и анализ результатов

Расчет МКЭ и анализ результатов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.05.2019, 07:08 #1
Расчет МКЭ и анализ результатов
Тук
 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 102

Считаю кирпичное здание в три этажа, перекрытия из сборного железобетона. Толщина наружних стен 380мм.
После проведения расчета МКЭ получил, по изополям, такие напряжения: Ny=-48 тс/м2; Nx=-19 тс/м2.
Смущает, что напряжения очень малы. Мне проблематично оценить адекватность результатов, т.к. расчет выполняю впервые.
Как, вообще, можно оценить результаты?
Просмотров: 12827
 
Непрочитано 08.05.2019, 07:21
#2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Вырежьте площадь загружения простенка, посчитайте вес, поделите на сечение простенка. Получите среднее напряжение простенка.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 08:38
#3
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Я тут чего подумал. А вот эти напряжения, тс/м2, они на грань условной плоской пластины и надо ещё переводить напряжения с учётом толщины стены или сразу даёт реальное давление на площадь стены?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 08:51
#4
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Это реальное напряжения на участке стены такой-то длины (длины КЭ) и такой-то толщины (толщины, заданной в жёсткостях).
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 13:37
#5
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от Тук Посмотреть сообщение
Как, вообще, можно оценить результаты?
Хороший вопрос! Хороший ответ тянет на справочник инженера в трех томах. За прошлый век изданы сотни книг для обучения расчетам вручную, и ни одной для практикующего МКЭ-шника. Если на работе нет опытного учителя - расчетчика, то следующие 20 лет будут очень тяжелыми, и только потом станет процентов на 10 полегче .

Принцип простой - двойной контроль, так требуют ГОСТ 27751-2014 (п.12.4) и здравый смысл. Либо расчет в двух разных программах, либо двойной расчет в одной программе по разным схемам, либо ручная проверка после машинного счета. В процессе сборки схемы можно контролировать промежуточные результаты - суммарную нагрузку в протоколе расчета по загружениям, усилия в отдельных элементах от разных нагрузок и т.п.

Тяжело сказать что-то без конкретных цифр и планов, но допустим:
- Погонный метр стены в пределах этажа весит 1.1*0.38м*3.3м*1.8т/м3 = 2.5т
- Перекрытие пролетом 6м при весе 0.3т/м2 и несущей способности 0.8т/м2 передает на метр наружной стены (0.3т/м2 + 0.8т/м2)*6м/2 = 3.3т
- Итого с трех этажей на метр стены: (2.5т+3.3т)*3этажа = 17т
- Считая, что 40% наружных стен занято проемами, давление в простенке нижнего этажа 17т / (0.38м*1м) / 0.6 = 75 т/м2
Учитывая, что МКЭ склонен завышать максимальные напряжения из-за всплесков в концентраторах, можно ожидать максимальных напряжений и побольше. Это не считая внутренних стен, собирающих нагрузку с грузовой ширины 6м вместо 3м.

Т.е., глядя на Ny=-48 тс/м2, я бы поискал ошибки в расчете - не там запятая в нагрузке, неактивное загружение, лишнее взаимоисключение загружений, плиты, опертые по контуру вместо двух сторон и т.п.
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2019, 05:24
#6
Тук


 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 102


Проверил схему, нашел неточности, результаты стали "ровнее", но всё еще малы, продолжаю искать ошибки дальше.
Заметил интересную штуку: проводя расчет МКЭ несколько раз, при этом не меняя в ничего в схеме получаются разные результаты, причем отличие порой довольно серьезное. С чем подобное может быть связано?
Тук вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2019, 05:59
#7
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от Тук Посмотреть сообщение
проводя расчет МКЭ несколько раз, при этом не меняя в ничего в схеме получаются разные результаты
Работал на лицензии в SCAD, LIRA, STARK, не замечал такого. Про все три программы слышал, что в нелицензиях защита может портить результаты (про скад это авторы в одном из их журналов писали, про другие есть обсуждения на форуме).
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2019, 10:21
#8
Тук


 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 102


Хм, честно говоря никогда не сталкивался с двойным контролем, везде видел расчет в какой-то одной программе. А можно ли выполнить экспорт всей модели из мономаха в лиру и проверить результаты там? Будет ли это считаться двойным контролем?
Тук вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2019, 08:37
#9
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Зачем кирпичное здание в 3 этажа вообще загонять в МКЭ расчет???

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Тяжело сказать что-то без конкретных цифр и планов, но допустим:
- Погонный метр стены в пределах этажа весит 1.1*0.38м*3.3м*1.8т/м3 = 2.5т
толщину лучше сразу брать 0,42 с учетом штукатурки, кстати у нас в регионе кирпич в основном выпускают с плотностью 1900 кг/м3

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Тук Посмотреть сообщение
Хм, честно говоря никогда не сталкивался с двойным контролем, везде видел расчет в какой-то одной программе. А можно ли выполнить экспорт всей модели из мономаха в лиру и проверить результаты там? Будет ли это считаться двойным контролем?
Из Мономаха можно экпортировать и в СКАД и В Лиру
Demmer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2019, 09:01
#10
Тук


 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 102


Изополя получить
Тук вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2019, 09:17
#11
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от Тук Посмотреть сообщение
честно говоря никогда не сталкивался с двойным контролем
Расчеты без проверки - конструкции на ветер! Каждый непроверенный расчет содержит как минимум одну дюжину ошибок! Кто расчет не проверяет - честь и совесть потеряет! > Здесь могла бы быть ваша вопилка <

Цитата:
Сообщение от Тук Посмотреть сообщение
А можно ли выполнить экспорт всей модели из мономаха в лиру и проверить результаты там? Будет ли это считаться двойным контролем?
Если ошибка в нагрузках, жесткостях, связях, марках материала и т.п. - она экспортируется незамеченной и также попортит расчет: результаты совпадут, но будут неправильными. Самый надежный контроль - 100% дублирование; поскольку он же самый дорогой, в реальности все проверяют выборочно, пусть только для самых загруженных конструкций; настаивая на проверке "по ГОСТ", можно рассориться с руководством и пойти по миру искать правду. Счастлив тот, чьи объемы проверки пропорциональны тяжести паранойи!

Для малоэтажного кирпичного здания стоит хотя бы самый загруженный простенок по грузовой площади проконтролировать, простым ручным счетом.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2019, 09:39
#12
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Если ошибка в нагрузках, жесткостях, связях, марках материала и т.п. - она экспортируется незамеченной и также попортит расчет: результаты совпадут, но будут неправильными. Самый надежный контроль - 100% дублирование; поскольку он же самый дорогой, в реальности все проверяют выборочно, пусть только для самых загруженных конструкций; настаивая на проверке "по ГОСТ", можно рассориться с руководством и пойти по миру искать правду. Счастлив тот, чьи объемы проверки пропорциональны тяжести паранойи
В принципе можно посчитать и в одной программе, но два разных человека с нуля.

Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Для малоэтажного кирпичного здания стоит хотя бы самый загруженный простенок по грузовой площади проконтролировать, простым ручным счетом.
Тоже самое хотел написать, смысла нет такое здание задавать в МКЭ-расчет.
Demmer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2019, 13:36
#13
Тук


 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 102


С результатами разобрался, действительно дело в ПО(тусует результаты, как заправский шулер), проверил в лицензионной версии встало на свои места.
Заинтересовал другой вопрос: у меня пустотные плиты, соответственно, когда задавал плиты сделал их толщину 0,22м, однако как мономах учтет, что я задал перекрытие не сплошное, а пустотное? Вес-то разный, а значит и нагрузка от перекрытия будет другая...
Тук вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 15:40
#14
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от Тук Посмотреть сообщение
однако как мономах учтет, что я задал перекрытие не сплошное, а пустотное?
никак. Задавай приведенную толщину.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 15:59
#15
CRISTOFF

расчёты
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908


Вручную задавайте соб вес.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2019, 05:32
#16
Тук


 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
Вручную задавайте соб вес.
А где его задавать? В мономахе при задании перекрытия можно указать его толщину, постоянную, длительную и кратковременную нагрузки. Я считал, что собственный вес исходит от толщины перекрытия. Плюс в учебном пособии написано, что собственный вес учитывается автоматически
Тук вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2019, 06:09
#17
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от Тук Посмотреть сообщение
А где его задавать?
Я сам не МОНОМАХер ни разу, но по опыту работы с другими расчетными программами скажу, что их ограничения часто приходится обходить с помощью разных трюков. Классика жанра - стержни нулевой жесткости в ЛИРОСКАДах, для задания линейной нагрузки на схему. Или взять понижение жесткости ЖБ элементов для имитации нелинейного расчета - этот трюк даже в нормы попал; кто ЖБ считал - тот в цирке не смеется!

Если возможность корректировать собственный вес в программе забыта - значит, можно задать плиту 220 и дополнительно отрицательный вес (-200 кг/м2), чтобы в расчете остались нужные 2500*0.220 - 200 = 350 кг/м2.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2019, 08:18
#18
CRISTOFF

расчёты
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908


Цитата:
Сообщение от Тук Посмотреть сообщение
А где его задавать?
Я в Мономахе не работаю. Поэтому расскажу, как в ЛИРА-САПР делать. В свойствах материала плиты назначаете Ro=0. В нужном загружении прикладываете на КЭ нагрузку 330 кг/м2. Называете это загружение "Соб вес" и назначаете Вид нагрузки "Постоянная" и задаёте в РСУ/РСН коэф-т надёжности по нагрузке 1.1.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2019, 08:28
#19
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Извиняюсь, что влезаю в чужую тему, но хотелось бы спросить - как SCAD задаёт бетон? Как изотропную конструкцию или анизотропную?
Вопрос возник после нескольких схем, где по шарнирным стальным балкам задаётся тонкая ж/б плита, даже после снижения жесткости в 10-15 раз скад всё равно норовит сильно разгрузить балки (не говоря уже о типовом снижении жесткости в 2-3 раза), вплоть до того, что эпюры шарнирных балок похожи на эпюры жестко защемленных балок.
Отсюда вопрос - это из-за того, что SCAD задаёт ж/б как изотропию (т.е. не учитывает неработоспособность бетона на растяжение, исходя из предположения, что потом всё это будет заармировано), или же проблема в том, что в МКЭ-модели условная плита не висит на балкой, а проходит в её плоскости и тогда программа считает, что бетон работает на сжатие в условной середине балки, или же самый правильный выход - это задавать плиту как нагрузку, если не требуется расчёт полей армирования?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2019, 08:29
#20
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
дополнительно отрицательный вес (-200 кг/м2),
Если меня не подводит мой склероз, то Мономах не позволяет задавать отрицательные величины в нагрузках.
Boxa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Мономах > Расчет МКЭ и анализ результатов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимо провести газодинамический анализ и тепловой расчет kv111 ANSYS 1 21.01.2014 14:49
Расчет плиты перекрытие в scad,чтение результатов (полей напряжений), расчет на продавливание Akveduk Железобетонные конструкции 9 18.10.2013 14:04
Анализ результатов расчета в SCAD Zinjvi SCAD 2 25.07.2011 19:08
Анализ результатов при расчете в Лире SaFF Лира / Лира-САПР 2 26.08.2010 12:12
Анализ результатов нелинейного расчета (состояние материала) depak Расчетные программы 14 31.10.2007 11:20