|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
26.11.2014, 19:56 | 1 | | #1 |
Является ли этажом, междуэтажное пространство высотой менее 1,8 м, используемое только для прокладки коммуникаций в общественном здании?
Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 13
|
||
Просмотров: 32222
|
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
СП 4.13130.2013
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 13
|
В СП 118.13330.2012 (Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009) и СП 4.13130.2013 написаны примерно одинаковые вещи:
В СП 118.13330.2012: Б.32.1 этаж технический: этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций. Пространство для прокладки коммуникаций высотой менее 1,8 м этажом не является. В СП 4.13130.2013 : 3.53 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания. Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является. В пожарном СНиП 21-01-97* (который относится и к общественным зданием): 8.5 В технических этажах, в том числе в технических подпольях и технических чердаках, высота прохода в свету должна быть не менее 1,8 м; в чердаках вдоль всего здания - не менее 1,6 м. Ширина этих проходов должна быть не менее 1,2 м. На отдельных участках протяженностью не более 2 м допускается уменьшать высоту прохода до 1,2 м, а ширину - до 0,9 м. Поскольку пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является, то пункт 8.5 в 21-01 к нему не относится. В Письме Министерства регионального развития РФ от 06.08.2010 №29307-ИП/08. При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие Вопрос заключался в следующем: стоит включать пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м учитывать при подсчете количества этажей. Конкретно у меня это пространство является чердаком. Как я понял это пространство надо учитывать в подсчете этажей и отнести его к классификации «другие» в письме министерства регионального развития. |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Как-то раз в штампе было написано "....16-ти этажный жилой дом". Эксперт указал, что у вас ещё есть подвал, надо исправить на 17-ти этажный. Пришлось "План подвального этажа" исправить на "План тех. подполья" и изменить отметку пола, чтобы получилось менее 1,8 м.
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
ваше пространство судя о всему есть этаж. любой этаж включается в количество этажей. если этаж технический первое требование которое следует соблюдать это параграф 3 в снип 31-06 (не СП) : высота не менее 1.8 все остальные требования вторичны. удачи
зачем вы нам мозги компосируете?! Offtop: нет в том письме слов "другие" Последний раз редактировалось xopolllo, 27.11.2014 в 11:20. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Можно устроить опрос в этой теме, так как нормативы не дают на сегодняшний день однозначного ответа. Регулярно обсуждается подобное на форуме: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E4%EF%EE%EB%2A http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E4%EF%EE%EB%2A http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E4%EF%EE%EB%2A http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E4%EF%EE%EB%2A http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=829093#post829093
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 27.11.2014 в 16:49. Причина: добавление ссылок |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
Во-первых, я считаю что нужно опираться не на нормативы, а на науку. Есть такая наука - архитектура. И я , представьте , даже слыхал о ней кой чаго. Так вот по науке этой этажом всегда называли часть здания, вот по простому, от пола до потолка (я действительно надеюсь, что я вас убедил. Ну если 2 архитектора в России сегодня не могут даже об этом договориться - увольте ). Я думаю что люди, разработавшие нормативы как-то не подзапарились включить определние каждому термину в строительстве (действительно, ведь есть же целые словари; людей в ВУЗах, техникумах да ПТУ учат, неужели человек - специалист - строитель не знает что такое этаж?). Я не советую никому их винить за это.
Во-вторых, по нормативке вот чего накопал: есть действущий снип 31-02 с определением "этаж" и "официальные определения..." госстроя (действующие) с аналогичным определением данного термина (дословно - ...от пола до перекрытия..) В третьих, если кому особо приспичит - пускай судится, суд назначит экспертизу. А судебный эксперт уже может выносить чисто своё профессиональное мнение, без всяких жёстких привязок к пунктам нормативки. Тут - я уверен - он будет руководствоваться первыми двумя пунктами. этаж - он и есть этаж, а какой у него функционал - это дело второе. Offtop: ссылки ваши не читал, сорри |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
xopolllo, я вот учась в ВУЗе считал, что, например, дом моего деда с одним эксплуатируемым этажом, но имеющим чердачную кровлю и подполье, считается одноэтажным домом. Тогда все люди считали, что этажность и количество этажей - это одно и тоже, в том числе и преподаватели моего ВУЗа. А вот в 2010 году Министерство регионального развития РФ письмом от 06.08.2010 №29307-ИП/08 решило наконец-то всех научить считать этажи правильно. Да только так и не смогло всех научить, а почило в бозе само. Теперь и учить-то некому... А я, специалист с образованием по науке "Архитектура", также как и все остальные необразованные люди продолжаю считать чердак пространством, а не этажом.
Так как знания человечества о мироустройстве устаревают (были и киты и атланты, держащие небосвод - в общем всякое бывало), попробую разобраться в вопросе с чистого листа, как Вы советуете, воспользовавшись действующим СНиП 31-02-2001. И тогда два архитектора, надеюсь, договорятся. СНиП 31-02-2001 "Дома жилые одноквартирные" вроде как не относится к заданному в теме вопросу, так как не относится к общественным зданиям, но можно, если есть желание, и его обсудить. СНиП 31-02-2001 в приложении Б термин "этаж" определяет так: Цитата:
Термин "чердак" СНиП 31-02 объясняет ссылкой на недействующий СНиП 2.08.01, в котором термин "чердак" так изложен в Приложении 1: Цитата:
Может быть я непроходимо туп излишне консервативен, но моя точка зрения не изменилась ничуть со времён обучения науке "Архитектура". Момент, когда чердак стал междуэтажным пространством я пропустил (теперь и над чердаком, видимо, надо учитывать этаж для размещения систем божественного обеспечения под покрытием небесного купола?). Эти знания мне поможет восполнить alexey.xy.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
Э... нет ))) стоп! так это жилое помещение, т.е. этаж, или оно чердак? Ожегову конечно уважение, но будем исходить из реалий )))
- значит не этаж и жилья там быть не может ))) |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Я как верующий в СНиП, озвучу свою трактовку святого писания СНиП 31-02-2001: Приложение Б "ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ" относит мансарду в графу "2. Этажи", а чердак - в графу "3. Помещения, открытые, полуоткрытые и закрытые пространства". Пункт 2.4 Этаж мансардный (мансарда) Приложения Б ссылается на определение из СНиП 2.08.01: Цитата:
PS. Видимо, скоро придётся в проекте указывать в какой вере и по какому учению выполнен проект: по СНиП, по СП, по Минрегиону, по Градостроительному кодексу, по Инструкции о проведении учета жилищного фонда, по Минэкономразвития, по МЧС, по Жилищному кодексу, по Ожегову, по справке об отсутствии судимости, по справке от психиатра...
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 21.09.2010
Москва
Сообщений: 37
|
СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения.
4.6 Высота технического этажа должна составлять не менее 2,1 м до низа строительных конструкций. Г.8 При определении этажности здания в число надземных этажей включаются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м. Подполье под зданием, независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются. То есть - межэтажное пространство высотой менее 1,8 в число этажей не включается. Что такое межэтажное пространство - в СП 118.13330.2012 определения нет Но оно есть здесь - СП 4.13130.2013, СНиП 31-01-2003 - Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является По логике получается так - если мы делаем высоту менее 1,8 и не размещаем там оборудование - только коммуникации, то в число этажей не включаем |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |