[SHAMEN]

Добрый день.Строится коттедж с двускатной кровлей.
Материал стен: полнотелый полуторный силикатный кирпич м150, толщина стен 380 мм.
Смонтирована стропильная висячая стропильная система. Проектировщиком был выполнен ее расчет. При максимальных нагрузках горизонтальная составляющая (распор) составляет 1,8 тонны.
Прилагаю проект кровли и фото мотажа узлов.
Хрчу выслушать вашу критику.Спасибо.
Район строительства: г.Пенза, 3-й снеговой район
Затяжка прикреплена стропилам гвоздями и шпилькой м14. Мауэрлат закреплен к кирпичной кладке анкерными распорными болтами 16*300 через 800 + 12*250 через 800.
Стропила в коньке скреплены металличсекими пластинами 300*100 с двух сторон.
Вместо одной кобылки как по проекты, была добавлена вторая, т.е. получились спаренные кобылки.
Утепление 200 мм (минплита). Покрытие кровли-листовой металл в фальц.
Снизу пароизоляция Изоспан, сверху мемблана Tyvek SOft с контробрешеткой.

[Ильнур]

Сообщение от Сет Вы просто как-то нестандартно подходите к решению задачи. С большим количеством "если" и в надежде на "авось". Если уж решать задачу с применением прогона, то нужно взять профиль не подверженный потере общей устойчивости - например ГСП. Можно и двутавр, но без учета раскрепления стропилами. Тогда в 25Ш1 я вполне поверю (хотя есть вопрос с нагрузками еще). Стропила нужно открепить от мауэрлата, чтобы избавиться от всяких неопределенностей и неоднозначностей с тем выдержит этот узел крепления распор или не выдержит, сможет стена его принять или не сможет. Не надо просто сюда передавать горизонтальные усилия - и так мы сразу избавляемся от кучи проблем и необходимости делать всякие необязательные расчеты.

Если бы я проектировал эту кровлю СЫЗНОВА, схема была бы СОВСЕМ иной, причем материала ушло бы НЕ БОЛЬШЕ, скорее меньше.
Сейчас же придерживаюсь концепции "нужно подстраховаться НАИМЕНЬШИМИ телодвижениями от разъезда кровли", и все.
Для этого достаточно вставить под конек пару балочек. Чем легче балка, тем проще операция.
Вы же выпячиваете МАССУ СТРАШНЫХ ПРОБЛЕМ, в которых якобы повинен бедный проектировщик. По большому, он не застрахован, и риски ложатся на того, кто все это затеял, т.е. на хозяина.
Как говорил один хирург - "чем меньше культя, тем легче носить".

[Сет]

Сообщение от Ильнур и риски ложатся на того, кто все это затеял, т.е. на хозяина

Нормально так. Человек обращается к специалисту, а тот говорит - мои услуги стоят 100 тыщ, но если че рухнет - я не виноват.

[Бахил]

Где ты тут "100 тыщ" увидел.
23Б1 много. Достаточно уголка 100х8. Причём "плашмя".
Offtop: Вам дай волю, промку с мостовыми кранами напроектируете.
А контрофорс всё-же лучше. Ничего никуда не надо "затаскивать".

[Ильнур]

Сообщение от Сет Нормально так..

Да. Не все покупается. Можно лишь застраховаться в денежном выражении.

Человек обращается к специалисту

Вот не так - человеки ищут не специалистов, а дешевый суррогат.

Сообщение от Сет тот говорит - мои услуги стоят 100 тыщ,.

И человек начинает искать за 20 тыщ. Вместо того чтобы анализировать, в т.ч. риски.

Сообщение от Сет но если че рухнет - я не виноват.

Виноват, но не в рамках 50 тыщ. Это - за суп.
Материальную ответственность можно возложить на организатора, на руководителя, на высокооплачиваемого специалиста, на страховщика, на вредителя, и т.д.
Ошибки в проектах - вещь естественная. Не ошибается тот, кто на печке спит. Чтобы мимнимизировать ошибки, существует многоступенчатый и экспертный контроль проекта. За 20 тыщ можно получить лишь кучу сырых решений.
Все дело в уровне квалификации и оцененности объемов работ.

[SHAMEN]

Сообщение от Ильнур Да. Не все покупается. Можно лишь застраховаться в денежном выражении. Вот не так - человеки ищут не специалистов, а дешевый суррогат. И человек начинает искать за 20 тыщ. Вместо того чтобы анализировать, в т.ч. риски. Виноват, но не в рамках 50 тыщ. Это - за суп. Материальную ответственность можно возложить на организатора, на руководителя, на высокооплачиваемого специалиста, на страховщика, на вредителя, и т.д. Ошибки в проектах - вещь естественная. Не ошибается тот, кто на печке спит. Чтобы мимнимизировать ошибки, существует многоступенчатый и экспертный контроль проекта. За 20 тыщ можно получить лишь кучу сырых решений. Все дело в уровне квалификации и оцененности объемов работ.

Самая большая проблема как его туда подавать. Как бы не пришлось резать по 3 метра и стыковать

[Сет]

Сообщение от Ильнур За 20 тыщ можно получить лишь кучу сырых решений.

Если исполнитель перед началом работы предупредит, что за 20 тыс он выдаст "кучу сырых решений" - тогда у меня бы не было претензий к исполнителю, так как все по-честному. А вот если он берется за работу, уверяя, что все сделает надежно и делает потом такое - значит он аферист. Заказчик не может знать сколько стоит та или иная работа. Может эта стропильная крыша стоит 20 тыс, а может 100 тыс - кто его знает.

[Ильнур]

Сообщение от Сет ... Заказчик не может знать сколько стоит та или иная работа....

Дураком не надо прикидываться, все все знают прекрасно.
Вы не знаете всей истории, не знаете нюансов, почем договорились, с кем договорились, о чем договорились, чья идея, чья концепция и т.д. Дыма без огня не бывает.

[Сет]

Сообщение от Ильнур Дураком не надо прикидываться, все все знают прекрасно.

Вы хотите сказать, что если дешево, значит хрень? А вот вы сейчас советы выдаете и вовсе абсолютно бесплатно. Тогда по вашей логика это абсолютная хрень?

[Ильнур]

Сообщение от Сет Вы хотите сказать, что если дешево, значит хрень?

"Сыр дешевый в мышеловке, сэр."(с). Это закон жизни - платишь мало, получаешь некачественно, платишь много, может еще получишь качественно.

А вот вы сейчас советы выдаете и вовсе абсолютно бесплатно.

Это меценатство, здесь корысти нет. Это святое, чистое. От души.

Сообщение от Сет Тогда по вашей логика это абсолютная хрень?

Это по Вашей логике. Логика хромает, вот в чем беда.

[SHAMEN]

Сообщение от Ильнур "Сыр дешевый в мышеловке, сэр."(с). Это закон жизни - платишь мало, получаешь некачественно, платишь много, может еще получишь качественно. Это меценатство, здесь корысти нет. Это святое, чистое. От души. Это по Вашей логике. Логика хромает, вот в чем беда.

Ильнур, а кроме ферму из уголков можно применить?

[vedinzhener]

Доброе утро коллеги! у меня схожий вопрос только стена внутренняя, вопрос в файле. Какие будут соображения?

[Ильнур]

Сообщение от SHAMEN Ильнур, а кроме ферму из уголков можно применить?

Почему нет? Ферма - это легкая балка по сути. Но договоритесь с Сет и eilukha об обоснованности раскрепления сжатого (верхнего) пояса фермы (как и сжатого пояса балки) конструкциями крыши. Для фермы вопрос раскрепленности еще актуальнее, т.к. ферма - это очень плоская (как сушения рыба) конструкция, и нуждается в боковой поддержке. Они считают, что конек крыши может легко гнуться по горизонтали, отчего балка (ферма) лягут набок. Вот как они считают.
Я же считаю, что конек, после того как все зашито, не сдвинешь вбок и трактором.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vedinzhener Доброе утро коллеги! у меня схожий вопрос только стена внутренняя, вопрос в файле. Какие будут соображения?

Согласно Сет и eilukha Вашей конструкции крендец. Срочно демонтируйте и усиливайте все чугунными балками.
Они Вам щас расчетно обоснуют катастрофичность и трагичность.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Согласно Сет и eilukha Вашей конструкции крендец. Срочно демонтируйте и усиливайте все чугунными балками. Они Вам щас расчетно обоснуют катастрофичность и трагичность.

Не тут еще не строится, а только пишется история трагичности А по серьезному какие соображения? просто если считать как неподвижно-шарнирную, то длинной стене действительно трындец это я уже посчитал , а вот с шарнирно-подвижной опорой все не так и трагично выглядит.

[Сет]

Сообщение от Ильнур Согласно Сет и eilukha Вашей конструкции крендец. Срочно демонтируйте и усиливайте все чугунными балками.

Не надо передергивать - никто не предлагает какие-то дорогие варианты усиления. Мой вариант вполне такой же по стоимости как и ваш, только надежнее, потому что имеет расчетное обоснование, а не "зуб даю, все будет надежно" А проектирование без расчетов - это никуда не годится. Уровень форумхауса, а не dwg.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вообще, расчеты расчетами, но тут еще актуальны вопросы производства работ. Подрезать стропила в коньке, чтобы они горизонтально опирались на прогон, качественно подвести под конек сам прогон и передать на него нагрузку.

[SHAMEN]

Сообщение от Сет Не надо передергивать - никто не предлагает какие-то дорогие варианты усиления. Мой вариант вполне такой же по стоимости как и ваш, только надежнее, потому что имеет расчетное обоснование, а не "зуб даю, все будет надежно" А проектирование без расчетов - это никуда не годится. Уровень форумхауса, а не dwg. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Вообще, расчеты расчетами, но тут еще актуальны вопросы производства работ. Подрезать стропила в коньке, чтобы они горизонтально опирались на прогон, качественно подвести под конек сам прогон и передать на него нагрузку.

Ещё буду рассматривать вариант составной деревянной балки. Монтажная организация за него то же выступает из за просто монтажа

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от SHAMEN Ещё буду рассматривать вариант составной деревянной балки. Монтажная организация за него то же выступает из за просто монтажа

Или например две деревянные балки не под конёк, а немного смешенные от коньяка, по каждую стропильную ногу

[sotrudnik]

Здравствуйте!
Интересная тема... Все по полочкам разложено Ильнуром... Только так и нет ответа на один из главных вопросов: как рассчитать узел опирания стропила (на стену, мауэрлат)на горизонтальную силу. Как проверить что не выдержит? Просто все прикладывают только горизонтальную силу и забывают, наверное, что если будет действовать "в сторону" горизонтальная реакция скажем 2 тонны, то будет она действовать одновременно с вертикальной в 3 тонны. И если "кубики", которыми представили стену, сложенные друг на друга действительно легко сместить в сторону "бешенной" силой в 2 тонны, то как быть с кубиками на которых скажем лежит танк, их так же просто сместить в сторону?
И второй вопрос: тут предлагают ввести балку. Ну ладно допустим стропило лежит на балке шарнирно неподвижно, распор то все равно будет.
Это нужно и коньковый узел переделывать, что бы вверху была шарнирно подвижная опора, что бы не было распора

[Ильнур]

Сообщение от sotrudnik .. распор то все равно будет..

Распор будет адекватен вертикальной реакции на опоре ноги. Т.е. введя балку (две балки) под конек, мы ВСЮ крышу как бы подвесим, ну как допустим вешалки в шифоньере. Полностью крышу никто не собирается приподнять, достаточно снять ~2/3 усилий. Остальное будет создавать некий распор, но там же не из картона конструкции (что ноги, что стены).

[SHAMEN]

Сообщение от Ильнур Распор будет адекватен вертикальной реакции на опоре ноги. Т.е. введя балку (две балки) под конек, мы ВСЮ крышу как бы подвесим, ну как допустим вешалки в шифоньере. Полностью крышу никто не собирается приподнять, достаточно снять ~2/3 усилий. Остальное будет создавать некий распор, но там же не из картона конструкции (что ноги, что стены).

Если под конёк класть 1 балку из дерева то 400*200,если две штуки и немного смеси от коньяка то получается 2 шт по 400*100.и встаёт вопрос делать ли усиление над проёмами. Теоретически все должно пройти. Про м 1.1 метра и высота кладки над ним 1.1 метра

[v.psk]

Металл проще и надёжнее. Можно сдвоить профиль в середине пролета, подвести стойки у фронтона, укосины. Для опирания стропил на стальную балку уложить лежень.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Распор будет адекватен вертикальной реакции на опоре ноги. Т.е. введя балку (две балки) под конек, мы ВСЮ крышу как бы подвесим, ну как допустим вешалки в шифоньере. Полностью крышу никто не собирается приподнять, достаточно снять ~2/3 усилий. Остальное будет создавать некий распор, но там же не из картона конструкции (что ноги, что стены).

А вот средняя опора так не думает почему то, а даже наоборот. Добавлено и для крайне тоже для обычной А системы