| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Где расчетные сечения у колонны с капителью?

Где расчетные сечения у колонны с капителью?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.10.2019, 17:12 #1
Где расчетные сечения у колонны с капителью?
Cactusishko
 
до сих пор не понял
 
Замкадская степь, аул СПб
Регистрация: 02.10.2014
Сообщений: 57

Доброго времени суток, друзья!

Собственно, вопрос в заголовке, а ситуация следующая:

Есть проект паркинга с массивными капителями (под 45 градусов), по которому даны замечания, по анкеровке арматуры колонны в покрытии с помощью сварки с раззенковкой отверстий, с просьбой эту сварку отменить, т.к. длины анкеровки в капители достаточно (арматура 25А500С).
Ну и проблема в том, что официальный ответ разработчика проекта:"Расчетное сечение арматуры в колонне - по низу плиты покрытия паркинга, следовательно длины анкеровки не достаточно, следовательно - давай нам сварку с пластинами".

Перерыл все, что только пришло в голову, из литературы и норм. Ни в книгах, ни в нормах нет четкого пояснения капитель - это часть колонны или все же часть плиты (кто, как рассматривает). И, соответственно, нет указаний по определению фактической длины для колонны с капителью.
Очень прошу помочь обосновать высоту колонны до низа жесткой капители (ну или уже опровергнуть, если не прав). Вопрос не столько в стоимости решения, сколько - дело чести (рядом с объектом построено два аналогичных паркинга без подобных решений. Признаться, такого, как в данном проекте, в принципе не встречал)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Колонны паркинга.jpg
Просмотров: 240
Размер:	94.7 Кб
ID:	218847  

Просмотров: 2599
 
Непрочитано 15.10.2019, 09:22
#2
AlexBud

Студент
 
Регистрация: 26.01.2016
Сообщений: 119


Здравствуйте. Думаю, что если капитель будет заливаться совместно с плитой, то длину анкеровки стоит считать от места стыковки колонны и капители, если капитель заливают совместно с колонной, то от места стыковки капители и плиты.

Последний раз редактировалось AlexBud, 15.10.2019 в 09:35. Причина: Решил добавить информацию
AlexBud вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 09:40
#3
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Надо знать диаметры арматуры, размеры конструкций на данных сечениях, усилия в колоннах N и M.
Если арматура стоит на N, то длина анкеровки одна, если на M, то другая.
То, что рядом паркинги построены по другому, это не дело чести, это дело проектировщика, законов природы и техногенных факторов.
Это же наверняка стилобат, там пожарные машины могут скапливаться. Это редкий случай, но бывает. Количество пожарных машин тоже разное от пожара к пожару. Так что одно и тоже решение на разных паркингах может стоять 300 лет, а где то запылает посильнее, налетят пожарные и стилобат возьмет да обвалится.
Кстати, кое где даже от снега бывает падает.



Это не стилобат, но к примеру - где то стоит, а где то происходит тот самый нежданчик.

А вот это уже стилобат



Кончайте сравнивать с соседями, это опасная глупость.

----- добавлено через 28 сек. -----
Цитата:
Сообщение от AlexBud Посмотреть сообщение
Думаю, что если капитель будет заливаться совместно с плитой, то длину анкеровки стоит считать от места стыковки колонны и капители, если капитель заливают совместно с колонной, то от места стыковки капители и плиты.
это не имеет значения
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить

Последний раз редактировалось TNemo, 15.10.2019 в 09:48.
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2019, 10:17
#4
Cactusishko

до сих пор не понял
 
Регистрация: 02.10.2014
Замкадская степь, аул СПб
Сообщений: 57


Доброго времени суток!

По старой доброй традиции отвечаю на свой собственный вопрос (приложения)

По поводу того "смотреть, как сделано у соседа":
1) это два наших же паркинга - те же пролеты, те же стилобаты, те же нагрузки (я же КР/КЖ принимал). Но класс бетона ниже, армирование колонн меньше, размеры колонн меньше, армирование стилобата меньше. Почему?
Потому, что люди почитали, что такое особые нагрузки и особое сочетание (факторы, вызванные пожаром).

А тут (что уж там, расскажу) нашлись "изобретатели", которые берут арматуру по максимуму, унифицировав в большую сторону из "ручного" расчета по Байкову, по формулам, которые даже не поняли (даже по формулам куча ошибок).
Посчитали анкеровку и перепуск для этой арматуры, считая, что она на 100% от Rs работает. Кроме того, "умудрились" взять полную нагрузку от пожарных авто с коэф. надежности, как для автотранспорта, да протащили эту нагрузку по РСУ, как длительную (привет раскрытие трещин)

Ну и теперь просто расчетами свои решения обосновать не могут.

2) как известно, все наши (и не только наши) нормы это - результат эксперимента и обычай сложившейся практики. И пусть каждый "лобирует" свои проверенные временем решения, в нынешней ситуации на рынке остается тот, кто строит дешевле и быстрее.

3) если когда нибудь придется защищаться в суде (ни дай Бог) по вопросу экономичности решений. Обычай сложившейся практики и "ручной" расчет будут для судьи весомее любых полей армирования из SCAD (проверено дважды на личном опыте)

Всем спасибо за участие! Господин, модератор, прошу закрыть тему! (ну или пусть весит. Может кому пригодится)
Cactusishko вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 10:25
#5
AlexBud

Студент
 
Регистрация: 26.01.2016
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Надо знать диаметры арматуры, размеры конструкций на данных сечениях, усилия в колоннах N и M.
Если арматура стоит на N, то длина анкеровки одна, если на M, то другая.
То, что рядом паркинги построены по другому, это не дело чести, это дело проектировщика, законов природы и техногенных факторов.
Это же наверняка стилобат, там пожарные машины могут скапливаться. Это редкий случай, но бывает. Количество пожарных машин тоже разное от пожара к пожару. Так что одно и тоже решение на разных паркингах может стоять 300 лет, а где то запылает посильнее, налетят пожарные и стилобат возьмет да обвалится.
Кстати, кое где даже от снега бывает падает.



Это не стилобат, но к примеру - где то стоит, а где то происходит тот самый нежданчик.

А вот это уже стилобат



Кончайте сравнивать с соседями, это опасная глупость.

----- добавлено через 28 сек. -----

это не имеет значения
Про длину анкеровки очевидно. Вопрос - откуда ее считать? Если я написал не верно, то как правильно?
AlexBud вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 10:55
#6
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от AlexBud Посмотреть сообщение
Про длину анкеровки очевидно. Вопрос - откуда ее считать? Если я написал не верно, то как правильно?
плита не может поворачиваться без поворота капители, поскольку она скорее всего 2х2м, просто потому, что она на ней лежит и грузит не только моментом, но и поперечной силой.
т.е. шов между капителью и плитой ничего не меняет для анкеровки арматуры колонны.

Цитата:
Сообщение от Cactusishko Посмотреть сообщение
Обычай сложившейся практики и "ручной" расчет будут для судьи весомее любых полей армирования из SCAD (проверено дважды на личном опыте)
В РФ нет прецедентного права. В суде привлекается техническая экспертиза. Эксперт выполняет расчет и выносит решение. Идеализировано. По факту может произойти разное, зависит от эксперта. Судья рыть нормы строительные не будет. "Сложившаяся практика" не может нарушать нормативы, т.к. нормативы это закон на уровне того же УК РФ. Но нормативы для несущих конструкций часто не однозначно написаны. Вот когда нормы не однозначны и расчет с гарантированной точностью выполнить невозможно, только тогда уже может возникнуть фактор "сложившейся практики". Но однозначность и неоднозначность норм тоже зависит от мнения "эксперта".

Может быть эти проектировщики не умеют считать, может те не умели, может вы не умеете, мы не знаем. Не надо напирать здесь бездоказательно, с этим вы там у себя практикуйтесь, здесь нет психологов что бы выслушать и посочувствовать, здесь инженеры на вопросы отвечают, если хотят.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 11:44
#7
AlexBud

Студент
 
Регистрация: 26.01.2016
Сообщений: 119


TNemo, вы упорно игнорируете вопрос - от какого сечения вести отсчет анкеровки?
AlexBud вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 12:16
1 | #8
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


от низа капители
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 12:28
#9
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Расчетные сечения колонны на отметке минус 1.800, но (!) Вам нужно учитывать технологию производства работ.
Действительно, если залить капитель с колонной, а потом залить плиту, то по сути дела никаких моментов плита на колонну не передаст(за исключением эксцентриситета опирания). Она быстрее выпучится над ц.т. колонны и даст трещину. Будет шарнир как для плиты так и для колонны.
Если залить колонну, а потом капитель с плитой, то совсем другое дело. Конструкция перекрытия будет единая - монолитная с опиранием (точечным) на оголовок колонны на отметке минус 1800. И в данном случае, стержни колонны которые замонолитят в теле бетона капители и плиты, будут являться надежной анкеровкой, что с пластиной, что без...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 12:38
#10
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Действительно, если залить капитель с колонной, а потом залить плиту, то по сути дела никаких моментов плита на колонну не передаст(за исключением эксцентриситета опирания). Она быстрее выпучится над ц.т. колонны и даст трещину. Будет шарнир как для плиты так и для колонны.
нихрена не "действительно", капитель такого размера все моменты передаст. У капители еще есть арматура, помимо самой бетонной плоскости.

Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Она быстрее выпучится над ц.т. колонны и даст трещину. Будет шарнир как для плиты так и для колонны.
Если залить колонну, а потом капитель с плитой, то совсем другое дело. Конструкция перекрытия будет единая
Явная переоценка расчетного сопротивления бетона на растяжение, вкупе с недооценкой силы трения бетона о бетон и армирования капители.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 13:15
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Расчетные сечения колонны на отметке минус 1.800
Есть иное мнение.
Вложения
Тип файла: docx 3-28.docx (633.8 Кб, 45 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 13:40
#12
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от AlexBud Посмотреть сообщение
TNemo, вы упорно игнорируете вопрос - от какого сечения вести отсчет анкеровки?
Доброго времени суток, на мой взгляд, от сечения где принятый диаметр арматуры (ф25) не требуется по расчету.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 13:57
#13
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
нихрена не "действительно", капитель такого размера все моменты передаст. У капители еще есть арматура, помимо самой бетонной плоскости.
НУ какие все, епт? От эксцентриситета? я об этом упомянул. Арматура капители? Где? На чертежи не видно - какая где и сколько. Херовый вариант это и всё тут.
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Явная переоценка расчетного сопротивления бетона на растяжение, вкупе с недооценкой силы трения бетона о бетон и армирования капители.
Оценивать силы трения бетона о бетон в таких ответственных узлах это идиотизм, сори... Надо делать так, что бы всем было ясно что и как работает и почему.
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Есть иное мнение.
Сергей, и это правильно. Я лишь высказал свое понимание. Могу и ошибаться, но тогда детально надо рассматривать все эти узлы, армирование, сцепления и прочее...
Убежден, что подобного рода капители лучше заливать вместе с плитой, и как бы считать их частью плиты, нежели колонны.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 14:15
#14
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Оценивать силы трения бетона о бетон в таких ответственных узлах это идиотизм, сори...
идиотизм их игнорировать, когда они могут создать более критичное загружение.

Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Арматура капители? Где? На чертежи не видно - какая где и сколько
Если чего то не видно, это не значит что этого не существует.
Вам например видно арматуру плиты перекрытия? Может ее не существует и мы тут напрасно рассуждаем сработает ли капитель?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Где расчетные сечения у колонны с капителью?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Серия на стальные колонны круглого сечения и серия с чертежами блоков фундаментных болтов под круглые колонны dik-son Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 20.08.2015 23:16
Устойчивость и выбор сечения колонны КЖ посредине стен бассейна Tyhig Железобетонные конструкции 11 30.04.2015 10:13
Расчёт внецентренно сжатой колонны сплошного сечения Combo breaker90 Железобетонные конструкции 47 15.07.2014 19:00
Расчет базы колонны (стойки) из стальной трубы круглого сечения Мауэрлат Металлические конструкции 29 16.07.2012 10:56
Проблема с подбором сечения колонны. Лира СТК 9.6. Игорь С. Лира / Лира-САПР 8 05.04.2012 20:12