| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.11.2015, 12:46 | #1 | |
Путь эвакуации из помещения через тамбур в коридор или смежное помещение
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108
|
||
Просмотров: 17621
|
|
||||
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108
|
DJo Frey
Спасибо! 2) из помещений любого этажа, кроме первого: а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа. Но: 7.1.7 Отдельные лестницы для сообщения между подвалом или цокольным этажом и первым этажом, ведущие в коридор, холл или вестибюль первого этажа, в расчете эвакуации людей из подвала или цокольного этажа не учитываются. Этот вариант не проходит. Есть вариант два: 3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части. Является ли тамбур-шлюз помещением? По габаритам тамбур-шлюза, как я понимаю, по прежнему никакой информации, кроме той что описана для пром. зданий, нет? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Является.
Нормативов на размер такого тамбур-шлюза нет.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176
|
Без проблем. Тогда у вас 3 варианта.
1. Оставляете такую планировку как на картинке. Тут нет противоречий нормам, но если вы пишите, что лестница технологическая - стало быть она не эвакуационная. 2. Раздел ТХ не может вам, как пожарному, предписывать количество людей в помещениях. У вас для этого пожарные нормы. Поэтому принимайте в соответствии с п. 8.3.7 СП 1.13130.2009 как 6 м.кв. на человека. 3. Выполнить расчет времени эвакуации или пожарного риска. Два выхода из раздевалки - бред. Ни один эксперт не даст вам такого замечания. Тем более если есть проблемы с планировками. Тем более для такого маленького помещения. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Вы таки не знаете способностей отдельных экспертов. Например, "пожарник" может не дать замечания, а "архэксперт" - может дать. Мне, например, "пожарник" делал замечание, что у тамбур-шлюза может быть только две последовательно открывающихся двери - "вход" и "выход".
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108
|
Цитата:
Я архитектор и подобного опыта у меня нет. DJo Frey Спасибо, понял. Последний раз редактировалось Aleksei Solovev, 10.11.2015 в 14:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176
|
У вас здание класса Ф3, но это не значит, что все помещения относятся к ФЗ. У вас есть технические помещения класса Ф5, а также помещения персонала класса Ф4. Можно принять количество людей и по ТЗ, но вы же сюда обращаетесь за тем, чтобы вам подсказали как обойтись без 2-го выхода. Вот я вам варианты и написал.
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108
|
Цитата:
Другое дело по ТХ там 40 шкафчиков, следовательно возможно пребывание 15 и более человек одновременно. Последний раз редактировалось Aleksei Solovev, 10.11.2015 в 15:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176
|
К сожалению знаю. Госэксперт точно такого замечания не даст, а вот в частных экспертизах, действительно, бывают такие эксперты с синдромом вахтера, которые считают, что они закон. Но тут уже вопросы должны решаться на уровне начальства. Проектировщик тут ничего не сделает
Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Немного отступлю от темы. У меня теща работает в поликлинике. Так вот она приходит, сдает верхнюю одежду бабульке в гардероб, идет в свой кабинет и там одевает халат и работает. У них нет никаких шкафчиков. Это значит что они нарушают нормы ТХ? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Поскольку в противопожарных нормах никак не поределено, как определять количество эвакуирующихся из помещения гардеробной персонала, то любой эксперт может принимать это количество либо из указанного в проекте (40), либо по "общестроительным" или санитарным нормам. Например, по п.6.9.1.11 или таблице В.13 СП 158.13330.2014, или по таблице 3 СП 44.13330.2011. У меня, например, в той же экспертизе была ситуация, что эксперт высчитывал количество эвакуирующихся из зала профсоюзных собраний (в капитально ремонтируемом АБК промпредприятия) как для конференц-зала по п. 4.21 СНиП 31-06-2009 и табл. Д.З СНиП 31-05-2003, игнорируя указанное в проекте количество мест и СНиП 2.09.04-87*. При чём эксперт был настолько опытный и авторитетный, что доказать что-либо другое не удалось.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Ну почему же так категорично переходить на личности? Я вот очень даже его уважаю, он действительно имеет большой опыт, по крайней мере. Но вот точки зрения не сошлись в том вопросе, отрицалку выхватили от него, потому как решить вопросы в срок никак не получалось. Далее пошли в другую, негосударственную экспертизу, и успешно получили положительное, без замечаний на тему этого зала (не на правах рекламы). А эксперт-то это замечание давал по архитектурным решениям, но его всецело поддержал эксперт по пожбезопасности, когда я пытался у него найти поддержку своей точке зрения.
Поэтому топикстартеру советую избегать по возможности спорных решений, на примерах собственного опыта. Или быть готовым обосновывать свою позицию аргументами более вескими, чем "ты сам козёл!". Выход всегда есть, только надо оценивать стратегическую нужность того или иного пути.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176
|
Не соглашусь. Если человек козел, то будь он хоть трижды опытный - от этого он может стать только еще большим козлом. Т.к., пользуясь служебным положением, не дает нормально работать другим людям.
Цитата:
1. Эксперт работает в соответствии с ГРК РФ и ПП РФ от 05.03.2007 № 145. На основании этих документов эксперт проверяет проектную документацию на соответствие требованиям технических регламентов. 2. Свое заключение эксперт должен писать в соответствии с Приказом Росстроя от 2 июля 2007 года N 188 при этом "Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт, его раздел, статью, пункт и т.д." Хочу обратить внимание что все перечисленные документы не являются добровольными или рекомендательными. Юридически это нормативно-правовые акты и носят обязательный характер. 3. Приходит наш виновник торжества Aleksei Solovev к эксперту и говорит ему: "Эксперт, вот ты мне замечание вкатал. Будь так добр, дай ссылку на нормативный документ по пожарной безопасности, который предписывает мне считать количество людей по количеству шкафчиков или по данным раздела ТХ". Аргументы веские? По мне так вполне себе веские. Только вот эксперт ему ответит (выберите любой понравившийся вам вариант): 1. А мне некогда с вами тут разбираться, у меня и так много работы. 2. Ты слишком много на себя берешь (да, да, на моей практике было и такое. не буду говорить в какой экспертизе, т.к. вроде как нельзя) 3. А раз вы такие умные то покажите покажите мне пункт, который позволяет вам как-нибудь по другому считать количество людей в раздевалке. 4. Эксперт будет пьяный (И такое было. Правда не у меня. На этом же форуме чувак задавал вопрос типа "я прихожу в мосгосэкспертизу снимать замечания, а эксперт пьяный. что делать?) Вот мы и оценили стратегическую нужность того или иного пути. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Веские, но всё это советы как другого человека научить жить, что никто не любит, а люди с синдромом вахтёра так и подавно на дух такое обращение не переносят. Подобное общение с экспертом закончится в 99% случаев личным "зубом" на всю жизнь. Я, кстати, примерно таким образом нажил себе врага в этой экспертизе, весьма эмоционально споря с одним экспертом. Но в моём примере вывод о несоответствии был мотивирован (эксперту не нравился наш проект - чем не мотивация?) и его замечания содержали ссылки на конкретный нормативный акт, его раздел, статью, пункт и т.д. Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Ширина эвакуационных выходов | Slim | Прочее. Архитектура и строительство | 231 | 06.10.2020 12:48 |
Как регламентируется работа в цокольных и подвальных помещениях | FRAER | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 22.07.2015 15:09 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |