|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Guest
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 29
|
Цитата:
А во вторых повторяю: "Я лечением безригельных не занимаюсь".Овчинка выделки не стоит. Последний раз редактировалось НеОн, 17.05.2008 в 12:14. |
|||
|
||||
Guest
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 29
|
Как оказалось, проектировали и исполняли проект на ???.turky (за конкретные и немалые деньги Татарстана).Или то же самое:Турки безригельным срубили неплохие бабки в Татарстане. Неплохо для международного лохотрона.
Вопрос:А почему мы должны напрягать свой Великий и Могучий на dwg.ru. прчем нахаляву.И какое Мы к этому имеем отношение? Может хватит раздавать бесплатные советы? |
|||
|
||||
Administrator
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,407
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Цитата:
Вы можете перечислить ГРУБЫЕ ошибки по пунктам? Именно ошибки проектирования... А где можно увидеть этот типовой альбом Моспроекта?
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Вообще то это в тему "надо ли делиться знаниями?" вы ведь не туркам помагаете, а мне, или просто высказываете свое мнение если вам так угодно. И здесь все добровольно, на этом форум и существует.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Guest
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 29
|
[quote=Regby;244661]Но ведь турки наверняка проектируют по своим нормам а не по нашим, а вот соответствие этих норм должно (БЫЛО) проверяться экспертизой. Экспертиза пропустила... именно поэтому я тему и поднял. Экспертиза конечно разная бывает, возможно получилось как всегда недостаток занний у экспертизы, трудно судить не зная фактов.
Вы можете перечислить ГРУБЫЕ ошибки по пунктам? Именно ошибки проектирования... QUOTE] Ваши вопросы покруче,чем мои ответы и польза от них очевидна.Кое кого в верхних строчках "системы" Ваши вопросы ставят в оч...чень неудобное положение. Если Вы считаете ,что можете достичь большего "вперед на прямо"!!!Но особого смысла в этом я не вижу.Вы и так много сделали, в отличие от Вашей непосредственной администрации, которая выложенные на dwg.ru результаты получает нахаляву за Вашей спиной,не несет даже моральных издержек. Что касается "грубых ошибок",то их всего одна: безригельность каркаса.Не Вижу смысла внутри этой ошбки перечислять другие. Последний раз редактировалось НеОн, 17.05.2008 в 19:45. |
|||
|
||||
Guest
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 29
|
Цитата:
Помимо этого, вопрос о целесообразности услуг Форума dwg.ru рассматривается по причине закрытия моей темы "Что за дела". |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Цитата:
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900
|
Цитата:
Первый в Америке to-way slab был построен уже где-то в 1902 году и думаю с того времени кое-какой теоретический (в первую очередь спасибо Тимошенко) и технический прогресс был достигнут и наверное выход не только в отказе от этого вида конструкций. Последний раз редактировалось Baires, 17.05.2008 в 23:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900
|
Цитата:
Во-первых, перед тем, как вы скажете какое-то суждение, необходимо изучить имеющуюся документацию. Если мы проектируем для Турции, Алжира или прочее, в design criteria клиент чётко указывает по каким кодам делается расчёт, а не для всех случаев лепим канадский код. Турецкие нормы базируются на американских с небольшими дополнениями, но я думаю что проект для России они должны были считать по СНиПу. Даже если они делали этот расчёт по другим нормам - песть представят его. А в любой стране наличие чего-то посчитанного на машине не может быть отмазкой - универсальное правило таково, что расчёт должен быть оформлен так, чтобы его мог взять другой инженер и понять и потом проверить логику выкладок. Возвращаясь к перекрытию - думаю что надо бы проверить расчёт узла перекрытия-колонна в сомнительном или наиболее критическим месте. Если нет признаков, что арматуры на изгибающий момент недостаточно остается проверить колонну на продавливание (поперечную силу) Не хочу вдаваться в подробности, да и по СНиПу это может иметь небольшое различие, но принцип такой, что если на колонне есть несбалансированний момент в этом случае имеем добавку к поперечной силе, которая воспринимает часть этого момента (прошу прощения в случае неправильной русской терминологии, отвык). В общем пусть проектировщик представит ручной расчёт части перекрытия над одной колонной на момент и поперечную силу. Как аргумент, что нет поперечной арматуры, сразу не выдвигай - это скорее правило чем наоборот. Если узел не проходит по продавливанию экономически, у нас выгоднее или увеличить толщину, или перейти к дроп-панел где это возможно из арх. соображений, чем устанавливать поперечную арматуру. Чтобы говорить о ГРУБЫХ ошибках проектирования нужно изучить проект (расчёт и чертежи), а также хорошо знать российские нормы. Сейчас скорее вижу грубые ошибки в производстве работ. Последний раз редактировалось Baires, 17.05.2008 в 23:55. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 11.05.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 13
|
Просмотрел фотографии. Моё мнение - некачественное выполнение работ. Там даже наплывы видны. Отвратительное качество, на редкость отвратительное. Возможно стоит проверить марку бетона...
Тут спрашивали, что делать, если колонны перелиты. Я считаю - не допускать этого! Чтобы колонны были залиты ровно по отметке необходимо: 1. Иметь инвентарную опалубку, строго в размер. На типовом жилье, с этим проблем нет, ибо есть опалубка высотой 2.7 м, 3.0 м, 3.3 м. 2. Если опалубка чуть выше, нежели требуется заливать, то на ней наносятся со внутренней стороны- метки. Прораб должен попросить лить бетон строго по метке, если перелили - сразу же мастерком убрать в ведерко лишний бетон и аккуратно разровнять поверхность тем же самым мастерком. 3. Заливать бетон, как и положено послойно, в этом случае, перелить - сложно. 4. Если всё же перелили. В верхней части колонны, устанавливаем хомут-стяжку (через деревянные прокладки) Аккуратно (чтобы не задеть арматуру) алмазным диском делаем горизонтальные надпилы на уровне нужной отметки по периметру колонны. Далее делаем вертикальные пропилы по всей площади сечения колонны (своеобразную "сеточку" пропилов). Чем чаще пропилы, тем лучше. Дальше перфоратором, с плоской широкой пикой, сбиваем бетон между пропилами (Перфоратор держим под углом). Перфоратор лучше слабенький, отбойник вообще исключён. Один-два раза заставишь так срубать верхушку колонны, больше переливать не захотят Впринципе делали так пару раз. Всё нормально, без последствий. И вообще, следить за качеством выполнения работ, не так сложно как кажется. Знаю наверное десяток способов добиться надлежащего качества. Это дело принципа и желания Последний раз редактировалось Юрик-СПб, 18.05.2008 в 02:23. |
|||
|
||||
Проектирование ПГС Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
|
Выступаю как адвокат турецких проектировщиков. Стык перекрытия с колонной запроектирован верно и с большим запасом прочности.
Я проверил по условиям СП52-101-2003 (п.6.2.47 и 8.3.1): -коэффициент запаса прочности на продавливание - более 5; - запас прочности стыка колонны в уровне перекрытия над подвалом -более 4. При расчете принимал исходные данные: -колонна по оси 7И с грузовой площадью 14м2; - нагрузка на перекрытие - 1.0т/м2 (с учетом веса перекрытия); - бетон перекрытия и колонны марки В22.5. Но любой запас прочности можно исчерпать безалаберным и бесконтрольным отношением к производству опалубочных, арматурных и бетонных работ. По фото видно, что допущен явный брак при бетонировании и выдержке бетона. Необходимо детально обследовать эти места и, при необходимости, удалить участки перекрытия с явным браком (замороженный, на стыках швов бетонирования и т.п.) и рыхлый бетон на стыке колонны с перекрытием и восстановить с применением технологий и материалов по восстановлению конструкций. Много полезных мыслей высказано участниками темы кроме NeON, ратующего только за ригельные каркасные здания. С уважением Лев Последний раз редактировалось Lev_37, 18.05.2008 в 05:37. Причина: Грамматика |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Baires, спасибо за мнение. Как я уже говорил мой интерес остается сугубо личным потому я немогу ничего (расчет) "требовать" у турков. Чертежи правда есть, как только окажусь на работе отсканирую надопорное армирование перекрытия (но ничего необычного там нет). Действительно разные страны в любом случае приходят к одним и тем же (близким) нормам проектирования, оно и понятно, законы сопромата и теоретической механики они и в африке... Скорее речь идет о разных "привычках" и степени "понимания" проблем конкретными инженерами.
Юрик-СПб, огромное спасибо за полезную информацию. Методику обрезки хоть в проект закладывай.. все таки наши строители без грубой силы не могут научиться жить всегда рименяется или кувалда или (простите за нецензурщину, но это такой вот строительный сленг был там где я работал когда то) "долбоёб" он же отбойник.... Lev_37, спасибо. Старина Опус в ранних постах то же считал на продавливание (и уже стёр), у него перекрытие трещало огого... А вообще видимо ни у кого нет сомнений, что приоритетным направлением является некачественное выполнение работ,за ним безусловно надо следить и специально заострять внимание подрядчика на этом вопросе.. и по возможности упрощать данный стык, чтобы хоть как то в дальнейшем нейтрализовать "кривые руки" подрядчика. И для себя я сделал вывод что поперечку в плиту надо ставить влюбом случае хотя бы конструктивно, ну и не скупиться на поперечную арматуру в верхней зоне колонны.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Робята!
Не гоните "туфту"! Турки на территории нашей Родины применяли проекты, уже выполненные в реале. Сильно "бабки" свои экономили на проектах -(тут AIK лучше всех умеет рассказывать - сохраняя баланс сторон и в тоже время, говоря правду.) Так что ничего они не считали, а "ляпали" то, на что договорились. Одних банков "поналяпали" один в один -36 шт. по всей стране. Тута Regby турок защишает, а сам того не знает, что проектировщиков в их стране отродясь не было. Последний раз редактировалось опус, 18.05.2008 в 12:30. Причина: Пришла в голову мысль dextron3 в Турцию - на 2 года стажировки! |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Цитата:
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
проектировщик (строитель) Регистрация: 24.10.2007
Ижевск
Сообщений: 197
|
Что бы не было серъезных разночтений в проектировании монолитных конструкций (балочные, капительные, безбалочные и т.д.) надо что бы была серия (по типу на сборный железобетон или металл), где было бы расписано - что, куда и при каких нагрузках. Споры правильности или не правильности возникают не из-за нашей глупости, а из-за разночтения и разнопонимания тех же СНиПов и СП.
В своих проектах мы обязаны предусмотреть и описать все технические моменты по возведению и серия очень поспасобствовала бы этому. Тем более, что в своем большинстве мы "первопроходчики", и зачастую спросить не укого. Всем удачи и правильности принятых решений. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сопряжение монолитной колонны и фундамента | Deimos | Основания и фундаменты | 41 | 27.05.2008 17:05 |
Узел ж.б. монолитной балки и колонны | Ser_ga | Железобетонные конструкции | 1 | 18.01.2008 13:25 |
Усиление монолитной колонны под нагрузкой | Varj | Железобетонные конструкции | 14 | 30.10.2007 23:45 |
Стык колонны с плитой | vanfil | Прочее. Программное обеспечение | 10 | 02.11.2006 21:11 |
Смоделировать жесткое сопряжение колонны с фунд. плитой | Eucariot | Прочее. Программное обеспечение | 7 | 27.10.2006 15:27 |