[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Eugene84]

Сообщение от констракшн Вопрос присутствия технадзора заказчика - дело Заказчика(Застройщика-если они не в одном лице)

Ошибаетесь, уважаемый констракшн, это дело Государственное (статья 53 ГрК). Offtop: И до кучи: если они не в одном лице - это дело обязанность как раз таки заказчика. А если в одном лице - это обязанность застройщика, т. к. в этом случае, в соответствии с ГрК, нет никакого заказчика.

Сообщение от констракшн Отсылаешь график освидетельствования скрытых работ в 24 часовом режиме официально,официально извещаешь,что он в процессе работы по не зависящим от подрядчика причинам может во время суток оперативно меняться и всё

Нет, не всё. Исполнитель за 3 дня до освидетельствования скрытых работ (ответственных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения) должен оповестить всех заинтересованных лиц. (п. 6.2 СНиП 12-01-2004)

Сообщение от DAF да уж - не то время, чтоб стройку вот так легко дали остановить

Да нет, как технадзор Вы это сделаете легко. Только через час уже выйдет приказ о снятии Вас с данного объекта и назначении другого технадзора. И объект вновь заработает не более, чем через 1,5 часа.
А Вас так просто тоже не уволят. Но "на карандаш поставят" 100 %. Значит вскоре Вы точно останетесь без работы.

[констракшн]

Сообщение от Eugene84 Ошибаетесь, уважаемый констракшн, это дело Государственное (статья 53 ГрК). Offtop: И до кучи: если они не в одном лице - это дело обязанность как раз таки заказчика. А если в одном лице - это обязанность застройщика, т. к. в этом случае, в соответствии с ГрК, нет никакого заказчика. Нет, не всё. Исполнитель за 3 дня до освидетельствования скрытых работ (ответственных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения) должен оповестить всех заинтересованных лиц. (п. 6.2 СНиП 12-01-2004) Да нет, как технадзор Вы это сделаете легко. Только через час уже выйдет приказ о снятии Вас с данного объекта и назначении другого технадзора. И объект вновь заработает не более, чем через 1,5 часа. А Вас так просто тоже не уволят. Но "на карандаш поставят" 100 %. Значит вскоре Вы точно останетесь без работы.

Eugene84, вы меня явно недопонимаете.Обязанность присутствия технадзора согласно НПА никто не оспаривает.Я говорю о другом.Если заказчик(а на самом деле застройщик) не смог обеспечить присутствия технадзора на процедуре освидетельствования по разным причинам(одна из них недостаточность финансирования)-это его дело,работы выполненные должным образом и представленные должным образом к освидетельствованию(согласно НПА)-должны быть приняты путём простановки подписей в соответствующих актах немедленно - это тоже согласно НПА.
Если технадзор не присутствует при освидетельствовании , а потом подписывает акты(например,скрытых работ)-это дело Заказчика, подрядчику по барабану , в какой момент он их подпишет, главное чтобы подписал.
Смысл в том , что если подрядчик должным образом уведомил , а заказчик не явился, заказчик потом не вправе требовать вскрытия работ за счёт средств подрядчика.Вскрыть конечно можно , но уже за счёт Заказчика.

Да за три дня ,вопросов нет ,но если ты заранее отсылаешь график работы в 24 режиме на весь месяц или два вперёд ,то обязанность об уведомлении выполнена согласно НПА.

[Eugene84]

Сообщение от констракшн Eugene84, вы меня явно недопонимаете.

Я тупой!
Шучу. Меня просто несколько беспокоит следующая формулировка:

Сообщение от констракшн он в процессе работы по не зависящим от подрядчика причинам может во время суток оперативно меняться и всё.

То есть Вы предлагаете "сдвигать" на сутки влево-вправо? Тогда будут проблемы с заказчиком. Они, впрочем, и так уже есть. Только сейчас заказчику придраться формально не к чему пока. А там будет за что "зацепиться". Вот если зацепится, то такой технадзор всю кровь высосет.
Ну а если в пределах рабочей смены... Скажем, прораб назначил освидетельстование на 8 утра, а представитель заказчика соизволил появиться в 4 вечера - тут уж ничего не попишешь, придётся подождать. Обычно подрядчики стараются дружить с заказчиками, а заказчики, в свою очередь, понимая важность непрерывности строительного процесса, стараются не задерживать подрядчиков своими капризами. Но тот товарищ, с которым наш уважаемый DAF сейчас вынужден работать, похоже не совсем адекватный.

Offtop: P. S. НПА - это нормативно-правовой акт?

[констракшн]

Сообщение от Eugene84 Я тупой! Шучу. Меня просто несколько беспокоит следующая формулировка: То есть Вы предлагаете "сдвигать" на сутки влево-вправо? Тогда будут проблемы с заказчиком. Они, впрочем, и так уже есть. Только сейчас заказчику придраться формально не к чему пока. А там будет за что "зацепиться". Вот если зацепится, то такой технадзор всю кровь высосет. Ну а если в пределах рабочей смены... Скажем, прораб назначил освидетельстование на 8 утра, а представитель заказчика соизволил появиться в 4 вечера - тут уж ничего не попишешь, придётся подождать. Обычно подрядчики стараются дружить с заказчиками, а заказчики, в свою очередь, понимая важность непрерывности строительного процесса, стараются не задерживать подрядчиков своими капризами. Но тот товарищ, с которым наш уважаемый DAF сейчас вынужден работать, похоже не совсем адекватный. Offtop: P. S. НПА - это нормативно-правовой акт?

График освидетельствования по часам(например устройство буронабивных свай:скважина-армирование-бетонирование; итак 4 месяца без выходных, но в силу разных причин часы в смене могут смещаться:поломка буровой установки,задержка поставки бетона с завода,погодные условия,препятствие при бурении,провалы бура при бурении и т.д.).Смысл этого графика в том, что подрядчик официально обозначает, что у него работа круглосуточная,непрерывное производство-конечно , если это позволяет договор подряда.Следовательно и у Заказчика круглосуточная приёмка работ.
Неадекватного Заказчика, или даже Клиента необходимо приводить в адекватное состояние.Если Клиент решил строить- то строй,но вместе с тем и обеспечивай все мероприятия согласно НПА(ни кого не волнует , что у Клиента нет СРО, это волнует только самого Клиента).Это договорные и юридические отношения согласно НПА , где у Клиента есть не только права , но и обязанности.
Но впрочем ,каждый Клиент(вместе с Заказчиком) ведёт конечно себя по разному.Просто я предложил один из вариантов воздействия на Заказчика(не забывайте Клиент и Заказчик -это в основном разные лица , у которых свои внутренние договорные отношения) и это не догма.Существуют другие варианты, в каждом случае(на каждой стройке) всё индивидуально.

Высосать всю кровь у подрядчика-Клиент не позволит . Предвзятость на стройке не приветствуется всеми участниками строительства.

НПА- да ,правильно для сокращения.

[DAF]

Подскажите - нужны ли испытания бетона на прочность (кубики) для подбетонки (В7,5) под фундаменты???

[Кочетков Андрей]

Никогда не сталкивался с тем, чтобы из бетона для подбетонки лепили кубики.
Думаю, испытания не требуются. Объясню свою позицию:
Подбетонка служит для распределения нагрузки от фундамента и для уменьшения забора воды грунтом основания из нижнего слоя плиты.
Т.е. по сути выполняет функции подушки из ПГС под фундамент.
Но бетон с любыми прочностными характеристиками (даже некачественно приготовленный B7,5) будет прочнее грунтовой подушки.

[Eugene84]

DAF, если так захотела левая задняя нога заказчика - наше с Вами дело (дело подрядчика) уткнуться в тряпочку и исполнить хотелку.

Сообщение от Кочетков Андрей Подбетонка служит для распределения нагрузки от фундамента и для уменьшения забора воды грунтом

С первым не согласен, со вторым согласен. А ещё подбетонку иногда делают вообще... слой песка 5 см проливают цементным молочком - вот и вся подбетонка.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Eugene84 С первым не согласен

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=19497

[Eugene84]

Кочетков Андрей, прочитал, куда Вы меня послали... И не нашёл про распределение нагрузки от фундамента. И даже в голове представить не могу, чего там куда перераспределяется?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Eugene84 И не нашёл про распределение нагрузки от фундамента.

Ну это же азы проектирования фундаментов:
грунтовая подготовка служит для того, чтобы
- выровнять основание
- выровнять осадки путем распределения нагрузки от фундамента на основание

[Eugene84]

Сообщение от Кочетков Андрей Ну это же азы проектирования фундаментов:

1. Выровнять основание - это и ежу понятно.
2. Выровнять осадки - и тут с Вами соглашусь (если, конечно, мы говорим о фундаментной плите). Но опять же фундаментная плита (вот эта вот толстенная, армированная, высотой сечения этак минимум 40 сантиметров, а самое большее я слышал о метровых в нашем городе) рассчитывается из каких соображений? Чтоб нагрузга на грунт была одинаковая во всех точках. Нет, Кочетков Андрей, вот эта вот тощая неармированная подбетонка (толщиной пусть даже 100 мм) тут ну никак не будет способствовать выравниванию напряжений в грунте. Ну может самую малость где-то не с краю. Я что хочу сказать-то? Если заложите слабенькую плиту (армирование слабое или толщина маленькая), то никакая подбетонка Ваш фундамент не спасёт.
Подбетонка - это тот же грунт, только искуственно выровненный, подготовленный, уплотнённый и т. д. Подбетонку в ряде случаев можно и не делать. Вы сами-то ту тему читали? В # 16 об этом прямо говорится. А во всех пособиях к СНиП говорят что? "Рекомендуется..." То есть это не есть обязательно.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Eugene84 Если заложите слабенькую плиту (армирование слабое или толщина маленькая), то никакая подбетонка Ваш фундамент не спасёт.

Это естесственно.

Сообщение от Eugene84 Подбетонка - это тот же грунт, только искуственно выровненный, подготовленный, уплотнённый и т. д.

А я про что писал в сообщении 1026?

Сообщение от Eugene84 Рекомендуется

Никто не спорит

У нас разговор похож на:
- Да!
- Да?
- ДА!
- А я говорю ДА!

[Eugene84]

Я деликатно промолчу.

[DAF]

Мое мнение - роль подбетонки - чистая раскладка арматуры и сдерживание цементного молочка при заливке плиты. Для уменьшения забора воды делается гидроизоляция. Да и распределить давление она особо не сможет, ЯТД. Нечем ей сопротивляться и перераспределять, лопнула и пошла в грунт. Ну это так, мысли в слух. Я вернусь к своим баранам - заполняем журнал бетонных работ, вписываем подбетонку, а графы прочность бетона при распалубливании и при 28 сутках пустые остануться, так получается. Приедет Ростехнадзор и вставит чего-нибудь кому-нибудь, а потом бегай ищи то, чего нет (испытания в смысле). Вот я и думал, может где есть какие указания, что испытывать бетон только в ответственных конструкциях, или типа того??

[Eugene84]

Сообщение от DAF Приедет Ростехнадзор и вставит чего-нибудь кому-нибудь

Если у инспектора задняя левая нога захочет отнести подбетонку к конструкциям, оказывающим влияние на безопасность ЗиС, то тут уж ничего не попишешь.
Можете, конечно, попытаться потрясти СНиПом 3.03.01-87 (п. 1.22) и 12-01-2004 или новым СП 48.13330.2011. Или РД 11-02-2006 (п. 5.3). Но он, в ответ на это, потрясёт теми же "несущими и ограждающими" (п. 2.111, 2.112). Вот чем докажешь, что прочность бетона подбетонки не оказывает влияния на безопасность ЗиС. Инспектор затребует акт, в котором прописана ровность подбетонки (отклонение от прямолинейности) - и будет прав. Я так думаю, ровность влияет. А заодно испросит: "А где же испытания кубиков?" В моём понимании, тут он будет неправ, но... Жираф большой. Ему видней.
Вывод: лучше спросите инспектора заранее.

[DAF]

Сообщение от Eugene84 Вывод: лучше спросите инспектора заранее.

Ну да, ну да - видимо так и сделаем

[Mauriat]

Надо будет подчитать темку
Сегодня присутствовала на заключении договора подряда.
Какое же убожество. До сих пор тошнит.

С пеной у рта добивалась четкого перечня работ и объемов (я вам скажу, на мой взгляд представления оказались очень разными). Договор подписали, но все остались недовольными.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Mauriat Какое же убожество. До сих пор тошнит.

От чего? ))

[Mauriat]

Сообщение от Кочетков Андрей От чего? ))

От отношения людей друг к другу, от совково-современной "деловой этики". Деньги - зло

[Eugene84]

Сообщение от Mauriat С пеной у рта добивалась четкого перечня работ и объемов

Перечень работ должен оговариваться. Это и есть предмет договора. А уж объёмы можете оговорить, можете не оговаривать.
Конечно, если у Вас договор по типу: 100 кв.м. штукатурки делает Вася, а 200 оставшихся Васи не касаются (подразумевается, что их будет делать Петя), то тут конечно надо оговаривать объёмы и место работ (вот эти две стены и вот эти три стены). Но это высшая степень глупости заказчика.

Сообщение от Mauriat От отношения людей друг к другу, от совково-современной "деловой этики". Деньги - зло

Вооружайтесь Гражданским Кодексом. Можете ещё Градостроительный прихватить.
Однако, учитывая, что у нас большинство норм закона, говоря словами FOXALа, носят императивный характер, договор можно вообще заключить на полстраницы вместе с реквизитами и подписями. Оговорить только лишь стороны (кто заказчик, кто подрядчик) и предмет (чту нужно сделать) договора - и всё. Ну, можете ещё приписку (излишнюю) добавить: "В случаях, не оговорённых настоящим договором, стороны руководствуются действующим законодательством".
А совково-современная "деловая этика" в наше время - самая ходовая, так что не волнуйтесь.