| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Ribbon (лента), насколько она пришлась по душе

Ribbon (лента), насколько она пришлась по душе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.05.2009, 05:27
Ribbon (лента), насколько она пришлась по душе
Vova
 
Engineer
 
New-York
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 10,288

Начиная с 2009 вместо старых кнопок предлагается нечто типа ленты, на ней как-бы кнопки с командами. Говорят, такая теперь мода у новых программ. У нас на работе никто не выставил себе такой интерфейс, у всех кнопки. Хотелось-бы услушать мнение тех, кто попробовал работать с рибонами. Какие нашли в них преимушества, или почему отказались в пользу кнопок.

Последний раз редактировалось Vova, 13.06.2009 в 16:44. Причина: Пост 143, здесь размещена статья про ленту
Просмотров: 215368
 
Непрочитано 26.08.2019, 12:06
#481
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729


Цитата:
Сообщение от ki-ka Посмотреть сообщение
Место на экране - такое себе для 2к19 ограничение, скорее надуманное. Когда есть дешевые и большие мониторы... Ставите пару 22+22 или 22+24(27) и работаете комфортно. 27 с хорошей IPS - вообще благостный, можно спокойно вынести все классические панельки + риббон.
Я считаю что глаза не казенные, а поиск и задействование на экране элементов управления как ни странно - громадный процент рабочего времени. В самом деле: возьмем любую процедуру и посмотрим - сама она, это пара кликов по рабочему полю, а вот елозание мышью в поисках кнопки - часто больше отнимает. Поэтому я работаю с клавиатуры - которая всегда между прочим, одинаковая и клавиатурные сокращения (английские) неизменны десятилетия. Мне перейти из версии в версию - вообще не проблема.

А те кто привык елозить по кнопкам, порой от новых версий впадают в ярость. Да плюс, интерфейсы со временем усложняются, кнопок все больше, а сами они все меньше. Я считаю, что в норме на экране должен быть просто чертеж, и ничего более, кроме комстроки. Поэтому мне и лента не страшна - но видеть как молодежь корячится с ней - грустно. Ну, там здоровья вагон - так что не страшно. А со временем поумнеют и перейдут к комстроке

Хуже на самом деле, другое:
Люди старые и опытные издавна работают в английском Автокаде. А молодые из институтов приходят поголовно изучавшие русский. Получается конфликт поколений и как его решать - мне неясно. В принципе, правы обе стороны - но что с этим делать?
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2019, 12:37
#482
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 181


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Я считаю что глаза не казенные, а поиск и задействование на экране элементов управления как ни странно - громадный процент рабочего времени. В самом деле: возьмем любую процедуру и посмотрим - сама она, это пара кликов по рабочему полю, а вот елозание мышью в поисках кнопки - часто больше отнимает. Поэтому я работаю с клавиатуры - которая всегда между прочим, одинаковая и клавиатурные сокращения (английские) неизменны десятилетия. Мне перейти из версии в версию - вообще не проблема.
Мой аргумент был по поводу "экономии места". Не надо ничего экономить. Я сам работаю исключительно с клавы сокращенными командами и скрываю все лишние панели. Но зрение - главный источник получения информации и чем больше экран (в разумных пределах - до 32) тем лучше, потому как есть возможность видеть поле больше, не щуриться, и не клацать мышкой перетягивая пространство в модели/листе от одного объекта к другому. Переключений между экранами/программами/окнами - это тоже львиная доля времени. Я лично работаю в двух параллельных акадах сразу, когда черчу - это очень удобно.
Команды сокращенные знать и использовать - это святое!
ki-ka вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2019, 15:28
#483
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Люди старые и опытные издавна работают в английском Автокаде.
да ну?) Уже давно нет проблем с локализацией акада, да и технологии изменились - локализация давно уже в ресурсы заносится, а не в код самой программы.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2019, 16:28
#484
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Как обычно - в Workspace setting
В MEP-19 этого нет. Проверьте, плиз, у кого стоит такой-же автокад
Vova вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2019, 16:53
#485
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Кстати, в 2019-2020 Акаде Автодек уже штатно вернули возможность классического интерфейса
в 2018 акаде тоже есть.. а он вообще убирался?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2019, 17:10
#486
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
в 2018 акаде тоже есть.. а он вообще убирался?)
Установлен как раз 2018. Нет там классического интерфейса по умолчанию.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2019, 17:32
#487
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Установлен как раз 2018. Нет там классического интерфейса по умолчанию.
Хм.. Форум оф. разработчика
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2019, 19:01
#488
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
в 2018 акаде тоже есть.. а он вообще убирался?)
Видимо, зависит от версии или сборки.
У меня в 18-м его не было. В 19-м архдесктопе был, но появлялся только после ресета профиля.
А 2020, что я показывал на скрине - версия R 23.1.47.0.0. Тут есть. Но если на него поставить русский language pack - то в нем исчезает.
А раньше был 20-й же, но какой-то иной сборки - так там не было.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2019, 19:20
#489
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
да ну?) Уже давно нет проблем с локализацией акада, да и технологии изменились - локализация давно уже в ресурсы заносится, а не в код самой программы.
Русификации действительно улучшились.
Но все же, просто создайте LAYOUT и выберите функцию его блокировки (ну, чтобы при зуммировании не сбивалось кадрирование). Как это нормально называется? Это называетcя DISPLAY LOCKED (заблокировать дисплей В.Э).
А как это называется в рус.акаде?
ПОКАЗАТЬ БЛОКИРОВАННЫЕ - вот такая компетенция перевода, ну не смешно?
И это мелочь, а чего ждать в серьезных вещах там?

Уж не говоря о том что русификация акад-команд имеет какую-то садистскую окраску (РАЗОРВИ-ОБРЕЖЬ-РАСЧЛЕНИ) - ну просто затруднительно даже преподавать такое. Да и зачем? Есть же профессиональный язык, практически интернациональный. Всем понятно. Например, "инженер" или "эпюра" - надо непременно переводить, а без этого никак?
А как будет эпюра по-русски? А зачем?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (37).jpg
Просмотров: 39
Размер:	563.0 Кб
ID:	217151  

Последний раз редактировалось VladiT, 26.08.2019 в 19:36.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2019, 19:37
#490
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Это называетcя DISPLAY LOCKED (заблокировать дисплей В.Э).
Если докапываться до "столба": ВЭ в терминологии самого Аутодеска - ViewPort, поэтому логичнее было увидеть пункт меню "Viewport Locked" ) А так перевели дословно "Display Locked"
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2019, 19:40
#491
Александр Ривилис

программист, рыцарь ObjectARX
 
Регистрация: 09.05.2005
Киев
Сообщений: 2,405
Отправить сообщение для Александр Ривилис с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
да ну?) Уже давно нет проблем с локализацией акада, да и технологии изменились - локализация давно уже в ресурсы заносится, а не в код самой программы.
Как ни странно, но есть. Вот пример: https://forums.autodesk.com/t5/semey...unread-message
Александр Ривилис вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2019, 19:56
#492
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002


Цитата:
Сообщение от Александр Ривилис Посмотреть сообщение
да, видел.. Но это не совсем удачный пример - некорректный апдейт, а не само приложение. Такое и у других софтверных гигантов встречалось)
А поверие, что на исходном языке приложение стабильнее работает - это, наверно, с тех "бородатых" времен - когда русификация шла кустарным способом в бинарном редакторе. Там могли и "лишнее" захватить.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2019, 20:11
#493
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729


Я считаю что перевод приложений уместен в случае, когда наименования и функции имеют аналоги в обычной речи и бытовом применении. Например, русификация операционки, Офиса, браузеров, каких-то общепринятых вещей. Но когда функции глубоко специфичны и их перевод мало что проясняет неопытному человеку (а это САПР-программы, моделирование, растровая графика) - перевод не нужен. Термин РАСЧЛЕНИ объяснить тетке даже труднее, чем EXPLODE - бо возникают совсем уж нежелательные ассоциации...
А уж SWEEP-LOFT-INTERSECTION и BOOLEAN вообще - ну какой смысл переводить? То же самое и будет: "BOOLEAN - это булевские операции, а LOFT - это лофтирование, понятно?" - тоже мне, щастье, и где тут упрощение понимания?

В техническом плане, сильно сказывается и то, что русское слово как правило, длиннее английского (COPY - КОПИРОВАТЬ, PASTE - ВСТАВИТЬ и т.п.). От этого экранные меню в русских версиях разрастаются и порой русификаторы даже химичат - например, а некоторых версиях Фотошопа просто неназойливо были убраны довольно важные пункты меню. Причем, пипл хавал и даже не подозревал что там есть удобные вещи..

Я вообще, убежден что работа в проф.ПО в русских версиях - своего рода диагноз. Это означает что клиент лазает по верхам и глубоко программу не использует. Присутствующих я виду не имею конечно, а говорю о тех, кто начинает освоение и жалуется что ему "непонятно по иностранному".

"Фракция", "Марка", "Элерон" или "Шасси" тоже были кому-то непонятны. Но как-то справились, по-моему. А здесь - думаю, велика роль русификаторов здешних. Оседлали учебные заведения и портят народ. Ну - каждый зарабатывает как может, конечно. Но просто обратите внимание что в проф. приложениях (графика-моделлинг-видео) точно такой же конфликт поколений. Опытные люди работают в английских версиях, а хомячки приходят, пройдя русские версии. Без разницы - кто прав-кто виноват, но это просто неудобно.

Последний раз редактировалось VladiT, 26.08.2019 в 20:20.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2019, 20:19
#494
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Еще раз - в штатной поставке классического интерфейса нет. А так то да, настроить можно почти все что угодно
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2019, 20:39
#495
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Но все же, просто создайте LAYOUT и выберите функцию его блокировки (ну, чтобы при зуммировании не сбивалось кадрирование). Как это нормально называется? Это называетcя DISPLAY LOCKED (заблокировать дисплей В.Э).
это называется нажать на ярлычок замочка) и не ломать голову

ЗЫ. Каждый успешный разработчик считает что его стиль работы единственно верный и успешный. Недавно вот пришлось обломать такого уверенного разрабочика, автокад больше 256 лейатов в одном файле не поддерживает
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2019, 20:51
#496
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Как обычно - в Workspace setting
Странно. Моя HELP говорит прямо противоположное.
Вложения
Тип файла: docx CLASSIC WORKSPACE.docx (95.9 Кб, 15 просмотров)
Vova вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2019, 20:57
#497
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Еще раз - в штатной поставке классического интерфейса нет. А так то да, настроить можно почти все что угодно
Я вот сейчас усомнился и проверил в R23.1.47.0.0. (По ACADVER он считает себя = "23.1s (LMS Tech)":
Создал новый профиль, сделал ему ресет. Классик есть-
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (38).png
Просмотров: 27
Размер:	75.1 Кб
ID:	217156  
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2019, 21:01
#498
VitalyAF


 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 3,224


Классический интерфейс обычно некий M0nkrus вставляет в свои сборки... >>>
Цитата:
Так как в AutoCAD 2020 по умолчанию отсутствовал так называемый "классический интерфейс", я посчитал возможным его восстановить для страждущих (см. скриншоты 4 и 5).

Так как в MEP по умолчанию отсутствовал так называемый "классический интерфейс", я посчитал возможным его восстановить для страждущих (см. скриншоты 3 и 4).

Так как в Architecture по умолчанию отсутствовал так называемый "классический интерфейс", я посчитал возможным его восстановить для страждущих (см. скриншот 5).
Ленту пытались сделать контекстно зависимой (срисовали...), в Autocad не заметно, а в вертикалках да, вовсю заметно
и вроде польза есть, но по-привычке пользуюсь палитрами и контекстными меню, с клавы вводить и запоминать длинные названия команд МЕР невозможно, короткие акадовские - да.
Offtop: Я как-то давно тестил acad с контектным меню как в Inventor, Fusion 360, и в др., но в релиз не пошло...

Последний раз редактировалось VitalyAF, 26.08.2019 в 21:50.
VitalyAF вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2019, 21:06
#499
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729


Цитата:
Сообщение от VitalyAF Посмотреть сообщение
Классический интерфейс обычно некий M0nkrus вставляет в свои сборки... >>>
А, тогда понятно. У меня 2020 именно от M0nkrus.
Вопрос решен, спасибо.

Последний раз редактировалось VladiT, 26.08.2019 в 21:53.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2019, 21:18
#500
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Offtop: VladiT, я говорил про 2018. Сейчас - просто ради приколу - сделаю пару скриншотов
Предупреждаю сразу: никакие настройки не менял ни в одной из версий.



Че-то как-то классики не наблюдаю от слова совсем
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-08-26_21-09-27.png
Просмотров: 129
Размер:	104.9 Кб
ID:	217157  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-08-26_21-15-03.png
Просмотров: 122
Размер:	74.8 Кб
ID:	217158  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-08-26_21-16-37.png
Просмотров: 127
Размер:	114.4 Кб
ID:	217159  
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Ribbon (лента), насколько она пришлась по душе

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46