| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > СРО для КМД (по состоянию на 2019г)?

СРО для КМД (по состоянию на 2019г)?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2019, 12:03 1 |
СРО для КМД (по состоянию на 2019г)?
инженер гарин
 
Разработка КМ, КМД
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 10.08.2012
Сообщений: 1,108

Добрый день, господа!

Оченно беспокоит вопрос и, в связи с тем, что тема давно не подымалась-хотелось бы внести ясность по состоянию на 2019 год.
Давайте без отсыла к поисковику, так как там давнишние темы.
Теперь есть письмо от ГОСстроя (влож) по СРО для рабочки, а по ГОСТ Р 21.1101-2013 - кмд самая, что ни на есть рабочка. Теперь хотелось бы услышать ваше мнение по вопросу: выходит нужно сро для КМД?

Вложения
Тип файла: pdf razyasnenie_gosstroya_rf_ot_13.05.2013_g.pdf (81.3 Кб, 177 просмотров)

Просмотров: 6200
 
Непрочитано 25.01.2019, 18:23
#21
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,745


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
КМД вообще может никто не увидеть, кроме слесарей на заводе. Это внутренний документ.
Это как ? Строят вообще то по КМД... :О
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 20:26
#22
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 511
<phrase 1=


осилил писанинку от госстроя за 2013(!) мутный год. Ну да, все так, на бумаге...
Я вот может несколько офтоп выскажусь,
щас у г-ва понимания как администрировать подобные нюансы не больше чем было в 2013м.
Плюсом ситуация "общая", назревшая в обществе, как бы сама говорит устами президента - идите вы все в жопу со своими законами,
никак не совмещаюсимися с реальностью, сделайте людям уже жить нормально, хватит марать бумагу и закрывать палки для галки.
Поэтому и 14-21 млн самозанятых - ну сколько можно обрабатывать олигархов, это ж порочная практика - чем больше их обрабатываешь, тем больше их становится, тем меньше "воздуха" простым смертным...докукарекались со свободой...отбавлять пора начинать.

"КМД для ФЛ".
А что собственно мешает оформиться и жить спокойно? Нежелание платить налоги? Вряд ли. Думаю тут больше не хочется иметь дело с бумажками, так на это могу сказать только то что сейчас это все не сложнее чем квитанции на квартиру оплачивать.
ОООшка - пжалста, упрощенка - пжалста, даже жопу от пк поднимать не нужно, все через госуслуги делается. Квалификацию раз в 5 лет подтвердить - так тоже "можно не вставать", перевел бабла в одну из московских 1001 ооошек и живи. Ну вызовут в налоговую если повезет раз в 25 лет договора пересчитать да налоги подбить...
Для самозанятых вроде проще еще - выбираешь патент и черти свое КМД сколько влезет. Тут могу ошибаться, все таки КМД это не такая же рабочка как КД или КЖ, тут нужен прецедент какой то. Надо не в Госстрой запрос было делать, а в службу стройэкспертизы(такие же судэксперты, по профилю проектирование и строительство) при МВД. Они по букве бы хорошо ответили. Приходилось читать их документацию - там все четко и однозначно.
В общем посыл такой - легализация не так страшна. Ну и второй путь (субчик у СРОшника) никто отменить не в состоянии, ну "за печать" можно заплатить, не критично это все...

PS/ Есть и покороче объяснение - ГКРФ говорит о том какую документацию в состоянии разработать ФЛ, КМД туда явно не входит, если конечно речь идет не о ИЖС до 3-х этажей для проживания одной даже оочень большой(например цыганской) семьи, высота тоже ограничена. Все остальное - ООО+СРО

Последний раз редактировалось hexD, 25.01.2019 в 20:34.
hexD вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2019, 21:18
#23
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,108
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


есть ЮЛ, только вот хренА все так просто... сро оформить, кто пробовал-тоже лоб расшиби, если легально. Кто вообще в принципе начинал когда-то вести бизнес и нанимал людей, платил им зп, пенсию и имел прочий гемор-знают, что это себе дороже; плюс для вступления помимо кучи денег-там еще и ведро условий-по количеству людей и их опыту, а не встало мне нанимать кого-то, когда на чертежах, даже при постоянной загрузке, одному-то трудно хорошо заработать, да и пока оформишься в нопризе -год пройдет. Вот только получил ответ от ноприза (полгода! прошло) на офф запрос вступить в проектировщики-копии заверены не верно-отказать... уф, ну короче. СРО так СРО..
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 23:00
#24
ЛучеваяКость


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 1


Что не запрещено-то разрешено. В КМовском ГОСТе, например, есть КМ стадии П и Р, а КМД позиционируется как КОНСТРУКТОРСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ. Да и нету вообще закона, который хоть как-то бы регламентировал КМД, поэтому решать Вам.
Ну а если Зак все же настаивает на наличии СРО, то либо как выше писали найти того, с кем вы были бы субчиком, либо отказаться от работы
ЛучеваяКость вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2019, 10:05
#25
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,711


Цитата:
Сообщение от ЛучеваяКость Посмотреть сообщение
...В КМовском ГОСТе, например, есть КМ стадии П и Р, а КМД позиционируется как КОНСТРУКТОРСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ.
Где?
Цитата:
Настоящий стандарт устанавливает состав и правила выполнения рабочей документации строительных металлических конструкций чертежей марки КМ.
Требования настоящего стандарта не распространяются на выполнение деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД.
Цитата:
Да и нету вообще закона, который хоть как-то бы регламентировал КМД,
Есть один закончик, немножко регламентирующий КМД:
Цитата:
ГОСТ Р 21.1101-2013
Согласно эфтому ГОСТ КМД есть "основной комплект рабочих чертежей"-см.табл.Б.1.
Кроме того, СП70 гласит:
Цитата:
4.1.2 Исполнительными рабочими чертежами при составлении ППР должны быть чертежи марок КМ и КМД (конструкции металлические и конструкции металлические деталировочные соответственно).
Таким образом, дух и тень КМД витает над строительством.
Да, на оформление КМД нет ГОСТ. Но это не мешает быть КМД обычной рабочкой.
Да и по сути КМД - это продолжение/углубление КМ, требующее спецзнаний и т.д. Это не "фасонку мелом на листе нарисовать" - согласитесь.
И тем более это не КД, как не крути. Известны случаи оформления КМД в форме КД на машиностроительных прогах - это нарушение ГОСТ Р 21.1101, произвол, так сказать, вот как раз штоп СРО-МРО не заниматься.
Если кто-то широкомасштабно, нанимая бригады и заключая договора с юрлицами, занимается разработкой КМД, ему нужно иметь универсальное СРО-прикрытие - многие юрлица не умеют/не хотят организовывать КМД-процесс иначе, как потребовать полноценный документ для заключения договора на ПРОЕКТИРОВАНИЕ.
Мелкие фрилансеры могут всегда найти Заказчика со своим СРО или просто временное прикрытие с СРО (за вознаграждение) - стоимость разработки КМД решает все. Если заказчик хочет и с СРО и дешево, то ему дорога к "широкомасштабным конвейерщикам КМД" - там все есть, и демпинги, и СРО...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2019, 11:15
#26
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 309


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да, на оформление КМД нет ГОСТ.
Да кто такое сказал?
С таким же успехом можно сказать, что и на КЖ нет ГОСТа.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2019, 11:23
#27
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,064
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Кмд такой же раздел рабочей документации как и КМ
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2019, 11:51
#28
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,711


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Да кто такое сказал?
С таким же успехом можно сказать, что и на КЖ нет ГОСТа.
Йа сказал: это факт. И да - ЛучеваяКость тоже сказал:
Цитата:
нету вообще закона, который хоть как-то бы регламентировал КМД
И предложил класть на СРО.
Цитата:
С таким же успехом можно сказать, что и на КЖ нет ГОСТа.
Именно с таким же успехом - да. И заявить - на разработку КЖ СРО не надА.
Цитата:
Кмд такой же раздел рабочей документации как и КМ
Вот именно это я и сказал на п.25. Повторю, если кто недопонял:
Цитата:
Таким образом, дух и тень КМД витает над строительством.
Да, на оформление КМД нет ГОСТ. Но это не мешает быть КМД обычной рабочкой.
Да и по сути КМД - это продолжение/углубление КМ, требующее спецзнаний и т.д. Это не "фасонку мелом на листе нарисовать" - согласитесь.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2019, 15:38
| 2 #29
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,925


Наши "мудрые" борзо-законописцы умудрились и этот простой когда-то вопрос запутать.

Ранее в "главном" СНиП было четко записано
Цитата:
3.4. Деталировочные чертежи металлических конструкций (КМД) и технологических трубопроводов, должны разрабатываться заводами-изготовителями, а деталировочные чертежи воздуховодов - монтажными организациями.
Заводами-изготовителями, а не какими-то "уличными бродячими конструкторами-фрилансерами" и даже не проектными организациями. Проектная организация делает КМ, которые
Цитата:
должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД
То же самое относится и ко всяким другим видам нестандартизированного оборудования и конструкций.

Членства в СРО для разработки КМД не требуется. Но может что-то потребоваться, как изготовителю конструкций. Положения строительных НПА на них не распространяются.

Вот у нас есть большой завод ММК, который изготавливает и мостовые и разные другие сложные МК. У них свое конструкторское бюро и КМД они и делают, причем как конструкторскую документацию, со своими обозначениями и марками. Наплевав на ГОСТ 21.1101. Оттого, что в оформительский ГОСТ сгоряча вписали "КМД" это не влечет таких правовых последствий, как требования к организация-разработчикам.

Они получают КМ как задания, делают свою документацию, изготавливают изделия и подставляют изделия, а не КМД или "КД". Заказчик КМД и не увидит.
Ну, какая-нибудь мелкая шаражка, изготовившая "решетку для обуви" может и КМД к ней приложить.

Другие заводы, тоже по заданиям проектных организаций разрабатывают РЧ на самое разное оборудование. Нр им также не требуются никакие проектные СРО или "реестры" и свою документацию любопытным заказчикам не выдают.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2019, 15:44
#30
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Другие заводы, тоже по заданиям проектных организаций разрабатывают РЧ на самое разное оборудование. Нр им также не требуются никакие проектные СРО или "реестры" и свою документацию любопытным заказчикам не выдают.
Правильно. Некоторые к своим конструкциям прикладывают сертификат соответствия как на готовое изделие.
На вопросы приемщика предоставить КМД тычат сертификатом соответствия и посылают лесом.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2019, 16:06
#31
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 309


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ранее в "главном" СНиП было четко записано
Цитата:
3.4. Деталировочные чертежи металлических конструкций (КМД) и технологических трубопроводов, должны разрабатываться заводами-изготовителями, а деталировочные чертежи воздуховодов - монтажными организациями.
Всё правильно Вы говорите. Но это когдато было.
Вспомните каким был состав КМов на примере советских серий. Там было разработано абсолютно всё - и катеты сварных швов в соответствии с длинами, описание обязательности полного провара, объяснения в каких случаях для каких марок сталей применять те или иные сварочные материалы, типы соедининей; применяемые механические соединения, марки и типы болтов, заклёпок и т.д. Заводчанам оставалось лишь выполнить марки под условия изготовления, транспортировки и монтажа.
Сегодня КМ выпускают сословами "это (швы, болты, диаметры отверстий, толщины проката и т.д.) разработают в КМД".
Может именно поэтому марку комплекта и внесли в соответствующий ГОСТ?
В условиях когда "ПД в объёме РД" ни на какой "нормальный" КМ время и не останется. Да и денег тоже.

П.с. При сегодняшних "актуализациях" норм разработка любой марки комплекта вообще стало сродни научной деятельности.

Последний раз редактировалось crossing, 28.01.2019 в 07:34.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2019, 16:16
#32
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вспомните каким был состав КМов на примере советских серий. Там было разработано абсолютно всё - и катеты сварных швов в соответствии с длинами, описание обязательности полного провара, объяснения в каких случаях для каких марок сталей применять те или иные сварочные материалы, типы соедининей; применяемые механические соединения, марки и типы болтов, заклёпок и т.д. Заводчанам оставалось выполнить марки под условия изготовления, транспортировки и монтажа.
Сегодня КМ выпускают сословами "это (швы, болты, диаметры отверстий, толщины проката и т.д.) разработают в КМД".
К сожалению, в действующей нормативной документации искать смысл бесполезно. Современная нормативная документация - синтез самых отрицательных сторон от советского темного прошлого и не менее темного капиталистического будущего.
Если капитализм теоретически должен давать свободу для разработки решений и определяет ответственность за возможные ошибки, то современная нормативная документация ограничивает свободу при принятии решений (со стороны госорганов) и плодит безответственность (со стороны госорганов) по-социалистически, а выживать в этой системе исполнителю нужно - по-капиталистически.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 27.01.2019 в 16:22.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2019, 18:08
#33
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,925


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Всё правильно Вы говорите. Но это когдато было.
Однако здесь ввязались в юридические споры - какой НД и тому подобное. Причем при отсутствии современного юридического толкования.

Так упомянутый мною "когда-тошний" СНиП 1.02.01-85 чисто юридически действует до сих пор. Так уж умудрилось "крапивное семя". Это значит, что какие-то его положения, не противоречащие современным НПА, действуют и сейчас. Это вам любое "кувшинное рыло" докажет в суде, например.

Есть где-то в современных НПА прямое указание, что КМД разрабатывается не изготовителями, а "кем угодно"? Нет.

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Может именно поэтому марку комплекта и внесли в соответствующий ГОСТ?
Да нет там никакого сакрального смысла в "может потому". Просто марки РЧ переписали еще из старых советских ГОСТ. Так тоже КМД упоминались

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
В условиях когда "ПД в объёме РД" ни на какой "нормальный" КМ время и не останется. Да и денег тоже.
Ну так здесь же "юристы" 80 уровня обсуждают. Где в НПА "ПД в объёме РД" или "КМ в объеме КМД"? Ну, конечно, могут найтись "батраки за свои харчи", которые возьмутся за всё - "ПД в объёме РД , включая КМ и КМД" за еду. Ну, пусть еще и "СРО на КМД" (или что там придумают) себе оформляют.

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вспомните каким был состав КМов на примере советских серий. Там было разработано абсолютно всё - и катеты сварных швов в соответствии с длинами, описание обязательности полного провара, объяснения в каких случаях для каких марок сталей применять те или иные сварочные материалы, типы соедининей; применяемые механические соединения, марки и типы болтов, заклёпок и т.д. Заводчанам оставалось лишь выполнить марки под условия изготовления, транспортировки и монтажа.
Советские серии разрабатывались "до заклепок" по заданию Государства за государственные деньги. Так, чтобы действительно " Заводчанам оставалось лишь выполнить марки под условия изготовления". Причем не только конструкции зданий, но и внутреннего оборудования.

Но и там марок чертежей "КМД" не было. Если уж деталировка включалась в серию для изготовления на любом заводе, эти чертежи маркировались по правилам ЕСКД. А если серия была для конкретного завода (Молодечно, Кисловодстк), то деталировка передавалась заводу или им же и разрабатывалась. А проектировщикам зданий - КМ "для сведения".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2019, 19:40
#34
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 309


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Советские серии разрабатывались "до заклепок" по заданию Государства за государственные деньги.
Под крупносерийные производства.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но и там марок чертежей "КМД" не было. Если уж деталировка включалась в серию для изготовления на любом заводе, эти чертежи маркировались по правилам ЕСКД.
Это предприятия смежные с строительством. Всякие "конверсионные" заказы относительно их основной деятельности. При них выражаться терминологией СПДС считалось "предательством родины".
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Есть где-то в современных НПА прямое указание, что КМД разрабатывается не изготовителями, а "кем угодно"? Нет.
Нет такого. Но есть точное указание, что комплект марки КМД относится к Рабочей документации СПДС, а не к "емкостному оборудованию канализационно-насосных станций" чертежи на которые должны выполняться согласно ЕСКД,
КМД - это чертежи строительных конструкций.

Последний раз редактировалось crossing, 27.01.2019 в 19:56.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2019, 19:41
#35
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,711


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
...Членства в СРО для разработки КМД не требуется...
Это личное толкование дедушки, основанное на старинных воспоминаниях о древней нормативке прошлой эпохи. Тогда СРО не существовали.
Цитата:
...заводы, тоже по заданиям проектных организаций разрабатывают РЧ на самое разное оборудование...
Не надо путать оборудование со строительными конструкциями, как например хрен с пальцем.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
...не требуются никакие проектные СРО или "реестры" и свою документацию любопытным заказчикам не выдают...
КМД содержит НЕПРЕМЕННО выдаваемую часть - это монтажные схемы, ведомости, узлы и т.д. Чертежи "фасонок" никакого любопытства не вызывают. Не надо ерундой болтать.
Цитата:
Есть где-то в современных НПА прямое указание, что КМД разрабатывается не изготовителями, а "кем угодно"? Нет.
В НПА как раз нет требований разрабатывать "кем угодно" относительно ЛЮБЫХ разделов ПД или РД. Изготовитель, желающий разрабатывать рабочку типа КМД, должен обладать СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ квалификацией. Речь о строительных конструкцииях, а не "о всяком оборудовании".
И да - видели мы машиностротельные чертежи на МК - пипец умора. Какой-нить Уралмаш с голоду берется за сараи - очень смешно получается.
Для разработки КМД спец должен обладать специфическими знаниями и навыками, а именно по строительным конструкциям. Такое соответствие должно чем-то подтверждаться.
Ну и насчет КМ - КМ не "задание на КМД" - это документ, юридически фиксирующий технические решения по конструктиву. Да, там инфы для КМД должно быть достаточно, но не более того.
Во многих цивилизациях нет разделения на КМ+КМД - все делается одним спецлицом. А не какими-то там свечными заводами.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2019, 22:07
#36
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,108
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Такое соответствие должно чем-то подтверждаться
- подтверждается моим дипломом и дипломом, трудовой книжкой, повышением квалиф. и пр; реестр проектировщиков НОПРИЗ годится для этого, туда вступить можно бесплатно-и этого должно хватать, ИМХО; а СРО, чтобы вы знали-оно не для того-это ваша страховка от несчастного случая при обрушении-ДЕНЮШКИ чтобы платить пострадавшим...
Немного повторюсь про правила вступления-там же не просто надо юр лицо открытое, и не просто документ на офисное помещение и чемодан денег, самый главный затык-это количество участников-минимум два человека (зависит от выполняемых работ-два на КМ, +1 на КЖ, +1 на АР итд) и у каждого опыта от 10 лет (ну плюс все документы по образованию), а я вот хорошо получаю, да только не уверен, что хочу товарища многоопытного брать себе и делиться с ним-ведь он с опытом от 10 лет захочет ЗП в 80 тысяч, да всю белую, да еще пенсию и отпускные, да еще ему аттестат сделай, да еще работой обеспечь, да и вообще-попробуй найди постоянно заказов на такую араву.Я бы на его месте тоже захотел, но, становясь, работодателем-осволачиваешься... Нет, посыл я, конечно, понимаю-это решения, влияющие на безопасность блаблабла, и человек в одиночку такие решения принять вообще не в состоянии. Вот юрист может работать по своей лицензии, и врач, а инженер нет...
В общем для единоличной работы, конечно, система с СРО не пригодна... Ну или наоборот...

Последний раз редактировалось инженер гарин, 27.01.2019 в 22:58.
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2019, 06:50
#37
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,711


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
- подтверждается моим дипломом и дипломом, трудовой книжкой, повышением квалиф. и пр; реестр проектировщиков НОПРИЗ годится для этого, туда вступить можно бесплатно-и этого должно хватать, ИМХО;.
Сей постулат можно так же применить и к проектированию атомных электростанций и океанических гидросооружений.
Цитата:
а СРО, чтобы вы знали-оно не для того-это ваша страховка от несчастного случая при обрушении
Штоп ты знал:
Согласно ФЗ у СРО 3 цели:
1) предупреждение причинения вреда ....
2) повышение качества .... проектирования...
3) обеспечение исполнения....
Цитата:
Немного повторюсь про правила вступления-там же не просто надо юр лицо открытое, и не просто документ на офисное помещение и чемодан денег, самый главный затык-это количество участников-минимум два человека (зависит от выполняемых работ-два на КМ, +1 на КЖ, +1 на АР итд) и у каждого опыта от 10 лет (ну плюс все документы по образованию),
Вы не расстраивайтесь - Вас никто не заставляет вступать в СРО или еще в какие-нить секты. Речь о том, Рабочка ли КМД, как КМ, или подышать вышли.
Цитата:
я вот хорошо получаю, да только не уверен, что хочу товарища многоопытного брать себе и делиться с ним-ведь он с опытом от 10 лет захочет ЗП в 80 тысяч, да всю белую, да еще пенсию и отпускные, да еще ему аттестат сделай, да еще работой обеспечь, да и вообще-попробуй найди постоянно заказов на такую араву.Я бы на его месте тоже захотел, но, становясь, работодателем-осволачиваешься...
Вам не надо становиться рабовладельцем, к осволочиванию не все подготовлены , у Вас есть Заказчики, не требующие СРО или со своими СРО - и ладно.
Цитата:
..посыл я, конечно, понимаю-это решения, влияющие на безопасность блаблабла, и человек в одиночку такие решения принять вообще не в состоянии.
Вот и ладненько - понимаете, и это хорошо. Ровно это и должен понимать Заказчик: КМД - это не эскиз фасонки мелом на полу. И при организации разработки КМД выбирай - или низкий ценник от фриланса, или ценник выше от ООО с СРО.
Цитата:
..Вот юрист может работать по своей лицензии, и врач, а инженер нет...
Юристы, например нотариусы, насколько я понимиаю, это не с улицы люди (а родственники), т.е. есть над ними управа таки.
Вот щас запустили "трал" под самозанятых, штоп потом оптом накрыть - плати по телефону 4% от желаемой суммы, будешь молодец. Смешно, хотя кто-то для какой-то легализации может и добровольно башляет деньги в пространство...
Цитата:
В общем для единоличной работы, конечно, система с СРО не пригодна... Ну или наоборот...
Именно так. Попытка отдать контроль в сфере безопасности самим проектировщикам закончилась в виде кончины контроля. Думаю, сообразно 2-й цели ФЗ о СРО правом проектировать нужно наделять не ООО, а соответствующего спеца (частного чела). ООО же должен иметь минимальный набор таких спецов, в зависимости от проекта. При этом каждый спец может быть свободным, как фанера над Парижем.
И да - насчет страховки - для страхования есть спецконторы, страховые. Зачем еще наслаивать?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2019, 09:23
#38
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,108
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот и ладненько - понимаете, и это хорошо. Ровно это и должен понимать Заказчик: КМД - это не эскиз фасонки мелом на полу.
вы как-то очень уж упрощаете и занижаете способность одного инженера принимать решения, можно подумать в 70% процентах ООО с СРО гип, гап и нормоконтроль и весь штат, что простаивает в штампе-проверяет за тем, кто подписался в графе "Разработал", Этот "Разработал" разработал, рассчитал, расчертил и понес согласовывать-все согласование меньше минуты - "Нормально сделал?" "Да проверил"-все подписали. Очень часто получаешь такое вот Г..О на лопате за десятью подписями и не знаешь, что думать
Я к тому, что инженер отлично в состоянии самостоятельно и единолично заниматься мелким тоннажом и не нужен ему штат.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Штоп ты знал:
Согласно ФЗ у СРО 3 цели:
я-то как раз в курсе, единчтвенное, вы описали енто красивыми словами, за которыми по факту совсем другое... да, и вы начали про подтверждение квалификации, а не страховки от всего и сразу. Я вот и говорю, что подтверждением квалификации занимается именно реестр проектировщиков-они собирают документы с инженера о его образовании, а не СРО
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2019, 09:43
#39
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 335


Где то видел мнение что минимум 2 специалист для СРО нужны чисто в организационном плане. Один специалист и в отпуск уйти может и уволится/заболеть внезапно. Вероятность этих событий одновременно с двумя маловероятна
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2019, 10:23
#40
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,770


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Проектная организация делает КМ, которые
Цитата:
должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД
То же самое относится и ко всяким другим видам нестандартизированного оборудования и конструкций.
Я правильно понял из Вашего сообщения, что нестандартку ( вернее эскизы-задание на изготовление) разрабатывает проектная организация?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > СРО для КМД (по состоянию на 2019г)?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как удалить объекты не относящиеся ни к одному состоянию видимости? ArtistAvidaDollars AutoCAD 18 05.01.2018 23:41
Расчет по второму предельному состоянию на простом примере avonder Лира / Лира-САПР 10 25.02.2012 21:22
Расчет по первому предельному состоянию свайного фундамента. Anton.g Основания и фундаменты 20 03.12.2008 07:58