| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.04.2010, 09:37 | #1 | |
Должен ли в состав ПОСа включаться котлован?
Тула
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 88
|
||
Просмотров: 53432
|
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Offtop: В моей подписи ссылочкИ. Выходит, ПОСы делал без НД? Как это?
к/с: пос, проект огранизации, проект строительства, организация строительства, проект организации строительства.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 11
|
На котлованы глубже 5 метров в МГЭ уже надо идти с планом котлована - 100% (но котлован можно заставить сделать конструктора).
На шпунты при глубине 5м уже с закслючением НИИОСП им Герсеванова. При согласовании в ОПС - 100% потребуют план котлована (при любой глубине) - так что, разрабатывая ПОС, нужно иметь план котлована. Ругаться с экспертом пробовали, но проще вложить в томик 3 листа из конструктива и всё. |
|||
|
||||
разно_рабочий :) Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
|
Проектируем в Москве и области и о необходимости устройства котлована в ПОС, у нас ВСЕГДА прописано в задании на проектирование. В других городах этого не требовали. Видимо, это "фишка" только в Москве. Ни в одной нормативке по составу и оформлению ПОС не видел требования по устройству котлована
Последний раз редактировалось Rey, 22.04.2010 в 14:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 11
|
Приложение к постановлению Правительства Москвы от 7 декабря 2004 года N 857-ПП "ПРАВИЛА подготовки и производства земляных работ, обустройства и содержания строительных площадок в городе Москве
2004 г." п 2.5.21. - на основании этого отправляют на экспертизу. В других экспертизах наверное другие требования. Были объекты в Подмосковье и других городах, замечаний в принципе не было, не потому что проект такой хороший, наверное Заказчик всё решал... "как-то так" |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
В ППР, если иное не указано в договоре на проектирование.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Обращаю ваше внимание, что проектом ПОС должна устанавливаться только крутизна откосов выемок более 5 м глубиной (СНИП 12-04-2002 п 5.2.7).
Сами котлованы в ПОСе разрабатываются только при наличии хорошего настроения у проектировщика ПОС. Или по требованию договора.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439
|
Цитата:
http://www.complexdoc.ru/ntdtext/535461/2 при глубине более 5 м котлован выпускается отдельным разделом (см.п.3.3) что касается ПОСа вообще: СП 12-136-2002 Решения по охране труда и промышленной безопасности в проектах организации строительства и проектах производства работ "...4.2 ПОС разрабатывается генеральной проектной организацией с привлечением специализированных проектных организаций, имеющих лицензию на данный вид деятельности. ПОС разрабатывается в составе проектной документации на полный объем строительства для увязки решений по организации строительства с принятыми в рабочем проекте объемно-планировочными и конструктивными решениями проектируемых зданий и сооружений... 4.6 Для строительства особо сложных зданий и сооружений в составе ПОС разрабатываются с учетом требований безопасности труда рабочие чертежи на специальное оборудование, приспособления и оснастку, в том числе: специальная опалубка (несъемная, скользящая); крепления стенок котлованов и траншей; оснастка для строительства подземных сооружений способом «стена в грунте», при прокладке подземных трубопроводов; защитные устройства при строительстве, реконструкции и эксплуатации опасных производственных объектов вблизи существующих зданий..." МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ МДС 81-35.2004 "...III. Общие положения по определению сметной стоимости строительства 3.1. Сметная стоимость - сумма денежных средств, необходимых для осуществления строительства в соответствии с проектными материалами. Сметная стоимость является основой для определения размера капитальных вложений, финансирования строительства, формирования договорных цен на строительную продукцию, расчетов за выполненные подрядные (строительно-монтажные, ремонтно-строительные и др.) работы, оплаты расходов по приобретению оборудования и доставке его на стройки, а также возмещения других затрат за счет средств, предусмотренных сводным сметным расчетом... IV.Составление сметной документации Локальные сметные расчеты (сметы) ...4.4. В локальных сметных расчетах (сметах) производится группировка данных в разделы по отдельным конструктивным элементам здания (сооружения), видам работ и устройств в соответствии с технологической последовательностью работ и учетом специфических особенностей отдельных видов строительства. По зданиям и сооружениям может быть допущено разделение на подземную часть (работы "нулевого цикла") и надземную часть. Локальный сметный расчет (смета) может иметь разделы: по строительным работам - земляные работы; фундаменты и стены подземной части; стены; каркас; перекрытия, перегородки; полы и основания; покрытия и кровли; заполнение проемов; лестницы и площадки; отделочные работы; разные работы (крыльца, отмостки и прочее) и т.п.; по специальным строительным работам - фундаменты под оборудование; специальные основания; каналы и приямки; обмуровка, футеровка и изоляция; химические защитные покрытия и т.п.; по внутренним санитарно-техническим работам - водопровод, канализация, отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха и т.п.; по установке оборудования - приобретение и монтаж технологического оборудования; технологические трубопроводы; металлические конструкции (связанные с установкой оборудования) и т.п..." Делаем вывод: ПОС должен разрабатываться на весь объём строительных работ, и кроме того без этого невозможно составление смет, которые в полной мере отражают необходимый для строительства объём финансирования. Это что касается горзаказа и госзаказа. Что касается инвестора - то касается инвестора. Offtop: Меня выписали с больничного, завтра ухожу от вас... |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Наоборот, без смет и потом ресурсов на все работы на объекте, невозможно составление ПОС.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Addimom
Вы конечно правы, однако сам котлован не разрабатывается. Не оформляется вернее... Объёмы работ по разработке и креплению это да, но и только. Планы, разрезы - только набросками для определения объёма работ и возможности их выполнения. Владимир. Сейчас ПОС делается по разному. Могу сказать много против вашего варианта, но большей частью это выдумки ничем не обоснованные. Причём даже нормы регламентируют больше ваш вариант. Тем не менее достаточно много народу делают по другому.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
последнее время сталкиваюсь с тем,что в ПОС предусматриваются котлованы только с откосами ,даже при наличии грунтовых вод и "текучих" глинистых грунтов (например,мягкопластичных с прослоями песка и текучих суглинков). Конструктора у нас исторически котлованов не делают,да и без построечной вертикалки я не считаю ,если честно,это целесообразным. Просто эта ситуация приобрела характер эпидемии..на каждом объекте эта проблема в разных модификациях..подрядчики "не можут" откопать котлован-вода не откачивается,откосы плывут...если и могут,то сметы маленькие...(с т.зр.подрядчика). Неужели это только у меня так сейчас? Мне все же кажется,что правильно в Москве требуют в ПОСе котлован..но вот как убедить,что за пределами МКАД это нужно? Если я не прав,посоветуйте оптимальное решение!
|
|||
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
В Москве нет места для распахивания котлована приличной глубины в откосах, он почти всегда идет в креплениях.
Но вот на вновь присоединенных территориях, где чисто поле, можно и раскопать в откосах, если гидрогеология позволяет это сделать. В любом случая, зона работ почти всегда ограничена, это влечет за собой невозможность, да и запрет на размещение отвала грунта. Т.е. весь разрабатываемый грунт идет на транспорт. А транспорт нынче дорог, бывает дешевле сделать крепления, чем везти его на плечо в 40 км. У нас временные крепления котлованов на ПОСе, на любую глубину. Объёмы работ по разработке и креплению это да, но и только. Планы, разрезы - только набросками для определения объёма работ и возможности их выполнения. как писал Tyhig ))) + расчет. Но если крепления "стеной в грунте" и т.п., что обычно входит в конструкцию сооружения, то это уже другой раздел. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
СНиП 12-01-2001 прямой запрет.
Цитата:
Вижу только один выход - увольняйте ПОСовца. Это оптимальное решение. Если у него так из объекта в объект, а он ничего не делает... Ну ещё можно премии его лишить. И т.п. Но, сами понимаете, от того его решения не станут оптимальными. Я бы и сам с удовольствием считал в ПОСах шпунты и прочее. Просто обычно ПОСам не дают этого делать, не покупают программ, не делают геологию и т.п. А это ещё и доп. деньги, их не хотят выделять вообще. Поэтому я на КЖ0 обычно всё и сваливал. И ведь на шпунт и т.п. надо делать комплект РД, кстати...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
да? счас посмотрю..
Цитата:
Мутно у нас в нормах это прописано.. ----- добавлено через ~8 мин. ----- прямого что-то не нашел..подскажите пункт,если не трудно! |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Каким должен быть раздел проекта на перекладку сетей связи? | Padlo Escobar | Инженерные сети | 8 | 15.07.2016 06:20 |
Кто должен чертить котлован? | dextron3 | Прочее. Архитектура и строительство | 64 | 29.11.2014 17:02 |
Юмор 2008 | Серёга - Bilder | Разное | 1185 | 08.01.2009 11:55 |
Кто должен рисовать котлован? | gorbun | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 06.04.2008 00:01 |