|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 48
|
Цитата:
Согласна с Вами, что на практике всё по другому, и если рассматривать в целом строительство, то всё понятно как строят, кто строит, и из каких материалов строят....Одно НО, мы проекты делаем под экспертизу, и там мы не сможем написать, что "ай, мол, нафиг расчёт бытового городка, всё равно по факту они привезут 1 туалет на всех, расчёт не нужен", мы же выполняем полноценные расчёты, на определённое количество людей, хотя понимаем, что, дай Бог, если вообще они поставят там этот туалет, и что что по по расчёту получится 120 человек, а по факту будет пахать 50....По идеи, если выполнять проект по факту, то нельзя это будет назвать проектом, а тем более никакого прохождения экспертизы тогда не ждать...Проект для экспертизы делается не по человеческим факторам, а по теории... А как оно там бывает по факту на железке, я не в курсе....так как ПОС для ЗиС вблизи железки выполняю только 3 месяц, и о ГНБ собственно узнала только 2 месяца назад....до этого чисто в промышленном проектирование работала!!! |
|||
|
||||
Инженерище) Регистрация: 07.12.2012
Спб
Сообщений: 168
|
Может поможет=) не в ваше пользу правда.
СП 42-101-2003 Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем ч.2 10.153. На переходах через железные дороги в песках, крупнообломочных водонасыщенных сыпучих грунтах необходимо перед началом прокладки защитного футляра устанавливать страховочные рельсовые пакеты. У Газпромовцев кстати много документации по ГНБ, ННБ. Пока нету общепринятого СП, лучший вариант пользоваться ими. Последний раз редактировалось ТриНоги, 25.01.2013 в 13:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 48
|
Цитата:
Буду искать газпромовцев)))) А вообще писала я в организацию, которая выполняет ГНБ, написала зам. директору, надеялась он мне ответит, они знаете что сделали? Они мне сказали поискать ответ в инструкции на РЖД, который, собственно, и поставил нас в тупик....где написано, что нужны пакеты, а при каком методе неизвестно, когда вышестоящии звонили подрядчику, который раньше этим занимался, он впервые такое слышал, чтобы при ГНБ устанавливали пакеты....так что вот так...сколько людей столько и мнений, поэтому такие вопросы должны учитываться и прописываться подробно в нормативке, и если уж нормативщики пишут и составляют нормативную документацию, значит они обязаны писать что при ГНБ ТОЖЕ нужны пакеты.....а не так, что в одном случае они нужны, в другом нет, в третьем - как хотите!!! Последний раз редактировалось DASHA16091986, 25.01.2013 в 13:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 705
|
лукавит (имхо) или неграмотный
делайте прилагаемыми документами к ПОСу некоторые чертежи отсюда: http://dwg.ru/dnl/7073 Серия 901-09-9.87 а1,2 Переходы трубопроводами под жд и авто дорогами http://dwg.ru/dnl/7071 901-09-9.87 alb2,3 Переходы трубопроводами под жд и авто дорогами.djvu остальное не ваши проблемы
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek: |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 48
|
Цитата:
ТриНоги, да, Вы правы, разницы возможно и нет, только вот в технологии по ГНБ они хотябы написали про усиление 2 словечка.....ну да ладно.....картинка сложилась из большинства мнений....а на счёт продавливание, или бурение решают смежники, наше дело прописать технологию на их решения, даже если мы с ними и не согласны! |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 48
|
Укажут чтобы мы предусмотрели пакеты в ПОС, написали в ПОС мероприятия по устройству страховочных пакетов и выдали объёмы для сметчиков, чтобы они это осметили?
|
|||
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Цитата:
То и пакет ставить вроде как не надо, но: а где вероятность, что при нормативном шаге геологоразведочных скважин между ними не вклинится приличная водоносыщенная линза с песком? тогда пакет по новым нормам ставить надо. А вообще, я свидетелем крупных аварий при ГНБ не был, жэдэшники правда жаловались, что поезда подпрыгивали и контрольный замер показывал, что путь просел, заносили в свой черный список провинившихся строителей, но поезда с рельс не сходили ))). А вот при микрощитах и щитовых проходках аварии бывали, то камаз под землю провалится, то еще что то, из-за того, что строители на спецухи заложенной в проекте сэкономили, то геология не совсем верная была и плывун в забой они "случайно" приняли... |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 48
|
Цитата:
|
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,783
|
Можете. Почему не можете-то? Экспертиза или пропустит, или задаст вопросы. Также и с пакетами: если в пд они есть, экспртиза 1) может посчитать их не нужными - и вычеркнуть или 2) оставить, как есть; если пакетов в пд нет - экспертизе и сносить нечего, а если еще и эксперт просмотрит - не даст замечание, что пакеты необходимо предусмотреть. А 'работа' экспертизы, в т.ч., - срезать деньги. А 'наше' - им в этом помочь.
|
|||
|
||||
Инженерище) Регистрация: 07.12.2012
Спб
Сообщений: 168
|
Уважаемая DASHA16091986! Из личного опыта хоть и не большого(инженером работаю всего 1.5 года)
могу сказать про ГНБ одно: расценки на ГНБ до ужаса разные, можно поставить и по мин. (если сметчик не шарит), а можно по макс (если заказчик не шарит и пропустит). Так что вы в своих сметах можете не запариваться по поводу расценок, они заряжены могут быть ппц, даже если там не стоит устройство страховочных пакетов. Это также как вы подняли тему про водоотлив из котлована. Можно ведь поставить водоотлив для разработки мех. способом, а также и ручным. Но еще раз повторюсь всё зависит от того кто заказывает музыку, т.е. Заказчика если он готов платить. Я к тому-что если ваш сметчик зарядит расценку по ГНБ, то вам и не стоит парится по поводу страховочных пакетов в ПОС, пусть они в ППР описаны будут. Даже если проект пройдет пройдет экспертизу, а к примеру экспл. организация предъявит требования с установкой пакетов, выпустите том РД (ибо метод прохода у вас не изменен, а просто предусмотрены меры усиления и т.д.) |
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 185
|
Мой дорогой коллега ТриНоги. Я позволю себе не согласиться с Вашими сентенциями, поскольку изучить сметное дело и понимать нюансы- непреложно и нужно. А нюансы- это непосредственно прерогатива подрядчика. Потому как сохранить людей живыми и здоровыми- это, понятно, первейшая миссия. А выполнить работу, поиметь прибыль- это не способ.
|
|||
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Цитата:
И чтож такое проектировщики не заложили на котлован 25 метровый в болоте? в чем ограждения были? (оффтоп это все, да простит меня модер) |
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 185
|
Цитата:
Ограждений не было. Были откосы и увесистый объем по земле. Вопрос был в водопонижении. Создается впечатление, что этот раздел создают выпускники того же кулинарного техникума, что ваяют "шедевры" по электрохимической защите. Настораживает, что эти, если позволите, "прожекты" благополучно подписываются кучей ответственных (ой ли?) лиц, инспектируются экспертизами. Как говорится, все хорошо, прекрасная маркиза. Пока стройка не начинается. |
|||
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Цитата:
На моей памяти было подобное, но в др ситуации, мы - обычные бумажные люди, сидящими в тепле и светле, только и умеющие, что бумагу пачкать, уже даже руками ее пачкать разучились ..., нарисовали: проект очистных сооружений - глубина 16м, сечение примерно 200х60м, всё было "стеной в грунте", а там где не упирались в водоупор была цементация 2-3 метра толщиной. Выпустив сие безобразие, пройдя экспертизу, мы с робко ждали прихода светочей - богатырейстроителей и они пришли!!!... и начали строить..., строили, строили... но почему то обанкротились ), при этом ни чего толком не сделав... )) А денег на "стену в грунте" уже нет (успели освоить), что же делать спрашивается? - молиться и ждать самых крутых богатырейстроителей, которые таки смогут построить уже в откосах рядом с рекой (ниже реки) очистное сооружение... И они пришли, заказали корректировку - нам безруким марателям бумаги, и мы перекрестившись, снова испачкали ее (бумагу), откосы у нас получились знатные, многоярусные, с бермами, а глубинок (где надо увв) мы понатыкали бессчету... И все вроде болемени и мы спокойно уснули, а на утро (монтаж), едем на стройку смотреть, как там богатыри наши, а там.... полный п-ц, 2е из богатырей погибли, упав вместе с железным конем с откоса 1 к 1 на 16м (мы так бумагу не пачкали, у нас , по бумаге, он должен был в худшем случае за берму зацепиться... ) но берм не было, глубинок не было, черти что там было... |
|||
|
||||
Инженерище) Регистрация: 07.12.2012
Спб
Сообщений: 168
|
Цитата:
Р.Ы. Соответственно, чтобы выполнять строительство по устройству уникальных объектов, нужны определенные допуски к работам влияющим на безопасность объектов капитального строительства (СРО). За 200т.р. (в год) такое членство не купить. Только крупнейшие организации имеют такие допуски, к примеру "Метрострой" . Последний раз редактировалось ТриНоги, 26.01.2013 в 21:20. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Цитата:
Offtop: ... который, как известно, в нашем городе функционирует в виде небольших СМУ и центрального аппарата. Хотя фиг их знает. Бумажку могли купить, с крупностью это никак не связано... А вы, ТриНоги, не оттуда ли часом ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе | Людмила Охр | Прочее. Архитектура и строительство | 350 | 14.02.2015 17:50 |
При прокладке газопровода методом ГНБ нужен ли футляр? | Keliuh | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 20.02.2012 17:56 |
Схемы подвески сетей (электрокабеля, газопровода и т.д) при прокладке инженерных коммуникаций | DIM5 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 31 | 01.01.2012 21:40 |