[burger]

Добрый день,

Меня зовут Игорь. Субподрядная организация будет бетонировать ФУ объемом в 4100 м3 за один заход. Планируемое начало бетонирования 20.10 сего года. Толщина плиты 1500, площадь 2700 м2. Бетон В25 Форму фундамента я приложу в картинке.

Собственно вопрос: Какие подводные камни могу словить и как лучше бороться с экзотермией.
Про безусадочный бетон и трубы не предлагать. Первый у нас не смогут замешать, потому что не умеют...про змеевик для охлаждения народ вообще не слышал. Раздельными захватками не предусмотрено...ибо по срокам не укладываемся.

Нашел тему у человека, который заливал ФП башни федерации...если есть возможность проконсультировать и показать Ваш ППР будет высшей степени мне помощь.

[stoper]

Разве в Челябинске в конце октября нет морозов или даже снега?

[An2]

1. У нас единицы слышали про такое, и никто не применял и даже не имеет представление как это сделать. ( ген.дир в их числе...тоже уволить его, т.е. он не обучаемый)))) Думаю организовать поверхностное охлаждение высокой интенсивности, слой воды в 3 см. на всю толщину плиты. Полная смена воды в течении часа.( 81 м3/час) + погода нам помогает) сейчас всего лишь +3))

очень большая ошибка, важна не абсолютная температура, а разность температур от ядра плиты в поверхности, эта дельта и вызывает внутренние напряжения...

постарайтесь донести до руководства что переделка будет дороже стоить, при такой погоде ее скорее всего порвет

[Kykycuk]

Сообщение от An2 очень большая ошибка, важна не абсолютная температура, а разность температур от ядра плиты в поверхности, эта дельта и вызывает внутренние напряжения...

а в каких же тогда случаях применять поверхностное охлаждение? В нормах оно прописано.

[studioserg]

Сообщение от burger Вначале бетонировать будем четные, затем нечетные по схеме 2 + 3.

ну вот это логично.

[An2]

Сообщение от Kykycuk а в каких же тогда случаях применять поверхностное охлаждение? В нормах оно прописано.

ссылку плиз.

[burger]

Подскажите формулу расчета тепловыделения бетона.?

[SemenovKV]

Добрый день Игорь!

Самое простое, что можно сделать в Вашем случае - поставить теплоизоляцию на поверхностях плиты, мощность ее определяется по расчету естественно. Определение температуры разогрева плиты мало что даст. Нужен расчет термической трещиностойкости. Это определение деформации удлинения бетона ( на поверхности в основном) и сравнение с предельным значением. Такие расчеты делаются в Питерском Политехе и ВНИИГ им. Б.Е.Веденеева. Для расчета нужны данные по цементу - как минимум минсостав, расход и т.д.

[burger]

т.е. если я могу предоставить рецепт смеси, то можно накидать примерное тепловыделение. Вкратце, бетон В25 армирование в три слоя, шаг ячейки 200*200: нижний сетка -основная арматура д.25, усиление д.36 в оба направления. Средняя сетка - д.25 в оба направления, усилений нет. Верхняя сетка - основная арматура д.25, усиление д.36 в оба направления. Арматура А400, 35ГС.

[SemenovKV]

Данные по армированию не нужны. А вот по смеси нужно знать главное - расход цемента. По цементу, строго говоря, нужно провести некие экспериментальные работы - цель которых определить тепловыделение ВАШЕГО цемента. Можно это сделать теоретически (нужно знать минералогический состав цемента). это конечно менее точно и надежно. Потом потребуются данные о технологических температурах. То есть температура воздуха в момент бетонирования, температура укладываемой бетонной смеси. Кроме назначения мощности теплоизоляции, обычно встает другой, не менее важный вопрос - а когда можно БЕЗОПАСНО снимать теплоизоляцию. если снимать слишком рано - может возникнуть явление "теплового удара" - резкое возрастание деформаций удлинения на поверхности (ну и образование трещин....).

[burger]

запрошу все данные с РБУ и отпишу..попробуем сделать теоретический расчет.

[SemenovKV]

Игорь!
Еще будут нужны данные по основанию - грунт? Какой, теплофизические данные? наверное лучше писать мне на e-mail [email protected] , зовут меня Кирилл

[burger]

о спасибо..если есть ватс аппс...можно туда....кто что думает на счет усиление защитного слоя сеткой Вр5 с шагом ячейки 100х100 или геосеткой армопол (в дорожных одеждах как раз таки идут температурные деформации из-за неравномерного остывания)...

[An2]

ниижб тоже выполняет такие расчеты
Но как правильно тут говорили важна не только термическая прочность но и влияние усадки бетона

По поводу расчетов здесь не так все просто, можно вспомнить конструкции из современной практики перечислять не буду, которые не удалось обеспечить трещиностойкость используя весь опыт в том числе и ВНИИГ

[burger]

вот тут подробней...на каких именно конструкциях не удалось?

[An2]

на массивных железобетонных, плитах толщиной от 1 до 2 метров...и больше

причем бетонирование выполнялось летом

в общем постарайтесь убедить заказчика не тратить денег на расчеты, (они тоже требуют времени), а сделать нормальный ППР с картами бетонирования в шахматном порядке с перерывом бетонирования 1-2 недели...что бы не загонять проектировщика в сложное положение ... переделывать будет намного длительней и дороже...

[swell{d}]

Сообщение от SemenovKV Такие расчеты делаются в Питерском Политехе

и кто там (у нас) может сделать такие расчёты?

[Medoved]

и кто там (у нас) может сделать такие расчёты?

SemenovKV

[swell{d}]

Какой факультет/кафедра?

[Kykycuk]

Сообщение от An2 ссылку плиз.

СНиП 3.07.01-85 ГИДРОТЕХНИЧЕСКИЕ СООРУЖЕНИЯ РЕЧНЫЕ
7.12. Для обеспечения температурного режима твердения бетона в массивных бетонных сооружениях ПОС должны предусматриваться следующие мероприятия:
..
трубное и поверхностное охлаждение уложенного бетона
..
7.14. Для регулирования температуры бетона на первом этапе следует применять поверхностное или трубное охлаждение при использовании, как правило, речной или грунтовой воды естественной температуры.
Поверхностное охлаждение бетона следует применять для блоков высотой от 0,5 до 1 м путем полива, обеспечивающего на поверхности охлаждаемого бетона слоя воды, имеющего постоянное организованное течение в одном направлении со скоростью 5 - 8 см/с.
Скорость охлаждения на первом этапе при использовании как поверхностного, так и трубного охлаждения не должна превышать 1 °С в сутки в течение первых 8 - 10 сут после укладки бетонной смеси и 0,5 °С в сутки в последующий период.

ВСН 31-83 ПРАВИЛА
ПРОИЗВОДСТВА БЕТОННЫХ РАБОТ
ПРИ ВОЗВЕДЕНИИ ГИДРОТЕХНИЧЕСКИХ СООРУЖЕНИЙ
10.10. Искусственное охлаждение уложенного бетона может осуществляться двумя способами: поверхностным и внутренним (трубным).
10.11. Поверхностное охлаждение уложенных блоков достигается посредством их полива водой или увлажнения.
Как средство регулирования температурного режима поверхностное охлаждение эффективно для блоков высотой до 1,0 - 1,5 м. При этом для блоков высотой более 1,0 м эффективность поверхностного охлаждения должна устанавливаться в каждом конкретном случае расчетом или проведением опытных работ.
10.12. При поверхностном охлаждении должно обеспечиваться равномерное распределение воды на поверхности бетона с разницей температур не более 3 - 4 °C. Сухие места (пятна на поверхности бетона) не допускаются.
Применение полива или увлажнения зависит от требований по ограничению максимальной температуры бетона, сезона года и климатических условий. Обычно в наиболее жаркие месяцы используется полив, а в остальное теплое время года - увлажнение.

[SemenovKV]

Факультетов в Политехе нынче нет. Есть Институты. Расчеты термической трещиностойкости (плюс подбор состава бетона, комплекс экспериментальных работ по исследованию модуля деформации и ползучести бетона. тепловыделению - без этого никак ) выполняются в Инженерно-строительном институте. Кафедра "Строительная механика и строительные конструкции" (ранее, до могучей реформы ВО мы назывались - "Строительные конструкции и материалы"). Работы проводят д.т.н. Барабанщиков Юрий Германович (работы с подбором состава и экспериментальная часть) и Ваш покорный слуга - к.т.н Семенов Кирилл Владимирович (расчетная часть)
Разбивка в шахматном порядке эффективна в том случае, если плановые размеры захватки будут МЕНЕЕ
3-4 высот плиты (т.е если высота 1,5 м то в плане должно быть 5 м и менее), в противном случае потребуются спецмеры противодействия образованию трещин.
По поводу того, что несмотря на опыт ВНИИГ трещины все равно были. Так, господа хорошие, есть расчеты и есть реальное производство...(далее по Киплингу...)