| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Вносить или не вносить изменения в ПСД?

Вносить или не вносить изменения в ПСД?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2013, 16:34 #1
Вносить или не вносить изменения в ПСД?
grigor79
 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 24

Подскажите, пожалуйста, как быть. Ситуация обычная: имеется проект, госэкспертиза пройдена, идёт строительство. Подрядчик просит согласовать замену проектного электрокабеля 15кВ на кабель с практически такими же характеристиками, даже чуть большего напряжения (20кВ), но, в отличии от проектного, не бронированного. Я проблем не вижу никаких, согласовываю только при условии прокладки на 10-15 см ниже проектной глубины и защите кабеля плитами по всей длине. Как правило, мы ждём письмо от Заказчика с требованием рассмотреть проблему и согласовать/не согласовать при возможности, и если ничего не противоречит нормам, согласовываем, как правило, без изменения проектно-сметной документации (ПСД). Но в этот раз попался дотошный Заказчик-застройщик, который поднял панику по поводу кабеля, утверждает, что в таком случае нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО вносить изменения в ПСД и проходить повторную экспертизу. С одной стороны, вроде бы затрагивается конструктивная характеристика (бронированность), влияющая на безопасность объекта, что требует проведения повторной экспертизы. С другой, чёткого требования применить в проекте бронированный кабель не было, и при замене мы учитываем все нормы, предусмотренные ПУЭ (глубина, защита плитами).
Вопрос: в каких случаях и кто определяет, нужно ли вносить изменения или нет в ПСД при замене материалов? Если к нам приходит письменное указание Заказчика рассмотреть предлагаемую замену и вынести своё решение, и мы согласовываем и сами в ответном письме указываем "....согласовываем замену без внесения изменений в ПСД", достаточно ли этого будет, чтобы Заказчик потом не заморачивался с повторным прохождением экспертизы? Либо Заказчик САМ должен указать, вносить или не вносить изменения в ПСД после замены кабеля?
Чтобы было ясно: договор на авторский надзор у нас заключён с Заказчиком. Есть ещё Заказчик-застройщик, который проводит и технадзор (они и подняли шумиху).
Просмотров: 12924
 
Непрочитано 19.11.2013, 17:45
#2
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Если вопрос приобрел конфликтный оттенок, я бы вежливо отказал в замене, заумно сославшись на 5-6 нормативно-технических документов
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 21:38
#3
GinGodji


 
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Если вопрос приобрел конфликтный оттенок, я бы вежливо отказал в замене, заумно сославшись на 5-6 нормативно-технических документов
Полностью согласен, если технадзорщику голову переклинило (или он откат от заказчика очет), то это идеальное решение

Очень странное требование повторно проходить экспертизу (никому не нужное приключение) там, где можно просто внести запись в журнал авторского надзора и пришить к нему письмо о согласовании.
GinGodji вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2013, 10:50
#4
gevg

Инженер
 
Регистрация: 01.03.2013
Ульяновск
Сообщений: 40


Скорее всего, технадзор опасается (и вполне обоснованно) принимать прокладку небронированного кабеля (я так понимаю, прокладка осуществляется в земле). Поэтому для собственной подстраховки требует повторной экспетизы.
Я бы на вашем месте обоснованно отказал в подобной замене (впрочем, зависит от марки кабеля)

Последний раз редактировалось gevg, 20.11.2013 в 10:55.
gevg вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2013, 21:02
#5
l1s

ГИП
 
Регистрация: 19.04.2005
Тверь
Сообщений: 100
<phrase 1=


Я бы решение оставил на рассмотрение заказчику и строителям. Если кабель стоит меньше, нормы не нарушены, то почему строителям не предложить хорошую скидку заказчику и разойтись. Если дело не в деньгах, а сроках поставки кабеля, по опять же строители пишут письмо заказчику, что из за сроков поставки срок строительства серьезно увеличится.
Ну и на счет экспертизы, думаю экспертиза на такой вопрос только улыбнется в ответ. Притом экспертиза может проконсультировать по телефонному звонку в нее и за 1 минуту все проблемы решаться.
l1s вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2013, 09:03
#6
grigor79


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 24


Спасибо всем за помощь! Я, в общем-то, так и сказал: я согласовываю, так как нормы не нарушены, а там как Заказчик отнесётся.
grigor79 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 10:50
1 | #7
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Ну как бы есть письмо: Письмо Министерства регионального развития РФ
от 4 июня 2009 г. № 17078-ИМ/08

"Решение о том, затрагиваются или не затрагиваются при внесении изменений в проектную документацию конструктивные и иные характеристики надежности и безопасности строящегося, реконструируемого, ремонтируемого объекта капитального строительства принимается по согласованию с застройщиком или заказчиком лицом, осуществляющим внесение изменений в проектную документацию."

Т.е. если вы готовы взять на себя ответственность за изменение - минрегион не против
__________________
:diablo: Truth is out there
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 11:48
#8
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от grigor79 Посмотреть сообщение
Заказчик-застройщик, который поднял панику по поводу кабеля, утверждает, что в таком случае нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО вносить изменения в ПСД и проходить повторную экспертизу
Напишите, что технически решение возможно, а если заказчик хочет, то внесёте изменения и пройдёте еще раз экспертизу. За дополнительную плату, естественно.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2014, 19:12
#9
shtativ


 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 1


И не забываем, что в "Положительном заключении" в разделе Электроснабжение указана Марка и сечение кабеля и позже заказчику последствия замены выливаются в головную боль.
shtativ вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2014, 10:21
#10
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от grigor79 Посмотреть сообщение
Либо Заказчик САМ должен указать, вносить или не вносить изменения в ПСД после замены кабеля?
Постановление Правительства № 145, пункт 44. второй абзац:

Проектная документация, получившая положительное заключение государственной экспертизы, по инициативе застройщика или технического заказчика может быть направлена повторно (2 и более раза) на государственную экспертизу в случае внесения в нее изменений в части технических решений, которые не влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства.
(Абзац дополнительно включен с 1 мая 2012 года постановлением Правительства Российской Федерации от 31 марта 2012 года N 270)
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2014, 10:47
#11
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Проектная документация, получившая положительное заключение государственной экспертизы, по инициативе застройщика или технического заказчика может быть направлена повторно (2 и более раза) на государственную экспертизу
Это все очень мило и здорово, когда деньги внебюджетные. Но когда творческий зуд начинается у гос. заказчика (чаще с подачи подрядчика, который предлагает "немного сэкономить"), это уже сложнее. Проектировщиков начинают нагибать к внесению серьезных изменений, которые тянут на повторную экспертизу. А денег на повторное проведение экспертизы у заказчика, естественно, уже нет.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2014, 11:47
#12
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Это все очень мило и здорово,
Формально в законодательстве (нормативных правовых актах) всё есть для того, чтобы построенный объект соответствовал именно ПРОЕКТНОЙ документации.
И экспертиза при деле - 2 и более раза - по собственной инициативе.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Вносить или не вносить изменения в ПСД?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Присвоение номера изменения ingin2009 Прочее. Архитектура и строительство 38 01.11.2019 05:12
Может ли проектная организация вносить изменения в проект другой проектной организации ? (юридическая сторона вопроса) GIP Прочее. Архитектура и строительство 55 30.07.2015 13:53
Тепловой пункт под квартирой Master Yoda Прочее. Архитектура и строительство 162 27.02.2013 00:31
Имеем ли мы право вносить изменения в чужую проектную документацию и каким образом оформлять правильно изменения в этом случае в со-ии с ГОСТ 21.1101? Red_line Прочее. Архитектура и строительство 4 26.01.2012 21:50
как вносить изменения в проект на стройке? Makc Прочее. Архитектура и строительство 5 28.12.2006 12:27