Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Нужен ли проект автоматизация теплового пункта

Нужен ли проект автоматизация теплового пункта

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.06.2016, 14:47 #1
Нужен ли проект автоматизация теплового пункта
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,296

Разрабатывается проект переноса теплового пункта, в рамках которого планируется поставка комплектного теплового пункта, расположенного в отдельном блочном здании, с узлом учета потребляемой тепловой энергии.
Заказчик просит выполнить проект автоматизации этого комплектного теплового пункта с показом всех элементов узла учета потребляемой тепловой энергии (датчики, теплоконтроллер, кабели и прочее).
Прав ли заказчик (ответы типа - заказчик всегда прав не принимаются).
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 3815
 
Непрочитано 12.06.2016, 15:35
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,024


Понятие "блочное здание" и "комплектный тепловой пункт" весьма широкие. Все сейчас норовят продать "блочно-комплектные" тепловые пункты. Но они очень разные. Есть такие, в которых стоят показывающие приборы, какие-то внутренние проводки, да щиток, который нужно только "воткнуть в розетку". В этом случае разрабатывать специальные чертежи АТМ не обязательно, но зато в ТМ должна быть и структурная схема и "все прочее". Так делают, когда "автоматчиков" вообще нет, или теплотехники не хотят отдавать им деньги.

Но обычно тепловой пункт гораздо сложнее. Он может состоять из нескольких модулей, у него может быть разводка различных проводников, установка приборов и щитов. Поставят-то его комплектно, но кто собирать будет?
Сантехники смонтируют только трубы и основное оборудование, а если нет комплекта чертежей на остальное и сметы - делать будет некому. Даже мебель, поставляемую комплектно без документации можно не собрать.

В данном случае заказчик прав - они часто с этим сталкиваются. И не потому, что "заказчик всегда прав", а потому, что документация должна быть комплектной. За это он и платит. В теплопункт входит не только тепломеханическая часть, но и "автоматика" и "сила".

Противопоставить этому можно только паспорт конкретного теплопункта, в составе которого есть все монтажные чертежи, включая автоматику. Но таких документов нет даже у самых солидных фирм - в лучшем случае функциональная схема.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2016, 20:18
#3
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,296


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
но кто собирать будет
Собирать будет завод изготовитель теплового пункта.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2016, 21:34
#4
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


Покупатель не всегда прав, но проблема видимо в другом. Заказчик хочет получить в рамках разработки ИТП рабочую документацию на узел учета тепловой энергии и теплоносителя. Иначе говоря, на халяву выполнить условия постановления Правительства №1034 «О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя». Это самостоятельная документация, которую потом, при сдаче, предъявят теплоснабжающей организации, но до того момента должна пройти согласование. Минимум сотенка экономится. И Валериан, переставайте называть ТМ то, что совсем не относится к котельной.
layer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2016, 08:51
#5
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,296


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
выполнить условия постановления Правительства №1034 «О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя»
В данном постановлении, как оказалось, все есть:
38. Для источника тепловой энергии проект измерительной системы узла учета разрабатывается на основании технического задания, подготовленного владельцем источника тепловой энергии и согласованного со смежной теплоснабжающей (теплосетевой) организацией в части соблюдения требований настоящих Правил, условий договора и условий подключения источника тепловой энергии к системе теплоснабжения.

Против этого никто не возражает. Вопрос в другом. Если планируется поставка комплектного теплового пункта с узлом учета потребляемой тепловой энергии, то кто должен делать проект на этот узел учета - проектировщик, делающий проект переноса теплового пункта или поставщик комплектного теплового пункта.

Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Валериан, переставайте называть ТМ то, что совсем не относится к котельной
??? Не понял, где и что я назвал ТМ.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2016, 09:24
#6
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,813


ShaggyDoc написал в первом пункте - все зависит, что подразумевается под комплектной установкой - привез, подключил к внешним и внутренним сетям и произвел пусконаладку. Или - конструктор "сделай сам". Вы бы привели пример установки, если это не ком.тайна.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2016, 09:55
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,024


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Если планируется поставка комплектного теплового пункта с узлом учета потребляемой тепловой энергии, то кто должен делать проект на этот узел учета - проектировщик, делающий проект переноса теплового пункта или поставщик комплектного теплового пункта.
Всё делает проектировщик объекта капитального строительства. Именно он определяет схему теплового пункта, подбирает оборудование, рассчитывает УУТЭ (часто это вообще отдельные люди делают) и задает (заказывает) необходимое оборудование поставщику комплектного теплового пункта. Обычно это в форме опросного листа, по которому поставщик производит набор конкретных изделий. С учетом заданных технических характеристик.

При этом проектировщик ориентируется на номенклатуру оборудования и схемы заданного (или намеченного самим поставщика), размещает его оборудование в здании, предусматривает все необходимые подводки и "отводки". Оборудование другого поставщика может быть совсем иным - это не лампочки, которые независимо от изготовителя можно вкрутить в любой патрон.

Никакого отношения поставщики чего угодно к проектированию отношения не имеют. Они напроектируют.... За все отвечает проектировщик, а поставщик - за соответствие проданного оборудования заданным характеристикам и его качество.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2016, 05:22
#8
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,296


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
что подразумевается под комплектной установкой
Это привез, подключил к внешним и внутренним сетям и произвел пусконаладку. Это и есть комплектная поставка. В эту поставку входит и узел учета.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2016, 16:37
#9
Степлер


 
Регистрация: 18.05.2016
Воронеж
Сообщений: 152


Я тоже сначала в разделе ТМ не стала ни электрическую схему, ни автоматизацию ни монтаж включать... ну оно же все блочное! в итоге меня теплосети..... вообщем отругали и сказали все делать в соответствии с п.44 постановления... вообщем, мой проект увеличился в 4 раза, но все согласовали..
Степлер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2016, 05:12
#10
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,296


Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
ну оно же все блочное
Да, но у меня комплектный тепловой пункт, расположенный в отдельном здании, с узлом учета потребляемой тепловой энергии
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2016, 10:57
#11
Степлер


 
Регистрация: 18.05.2016
Воронеж
Сообщений: 152


но ведь проект будет согласовываться с теплосетями? если да, то им в любом случае нужен весь набор из п.44 постановления, чтобы посмотреть, как там все будет устроено и все ли их устраивает... я, кстати, часть информации передирала из руководства по эксплуатации на отдельные элементы и т. д.
Степлер вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Нужен ли проект автоматизация теплового пункта

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен ли ППР? Стадия: Рабочий проект Casshern Водоснабжение и водоотведение 6 15.07.2014 23:31
Нужен аналог - Проект планировки и проект межевания земельного участка molod_poka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.04.2013 16:16
Есть ли у кого этот типовой проект, нужен очень? SergeiM45 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 07.02.2013 23:11
Срочно нужен типовой проект ТП10/0,4кВ 2х1600 в кирпичном исполнений. zhamir Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 18.10.2012 20:15