| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Теория решений изобретательских задач

Теория решений изобретательских задач

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.12.2007, 16:22
Теория решений изобретательских задач
T-Yoke
 
Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Где-то около Москвы
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 16,516

Приятным сюрпризом, было появление в разделе Download, под Новый год, книги Генриха Сауловича Альтшуллера ТРИЗ (теория решений изобретальских задач), http://dwg.ru/dnl/3167
а вот реально в проектировании кто-то использует эти методики.
Есть ли среди посетителей форума люди практически применяющие навыки ТРИЗа?
Ну а тем кому этот термин в новинку прошу на сайт автора и его последователей.
http://www.altshuller.ru/head.asp
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 28.12.2007 в 16:49.
Просмотров: 24826
 
Непрочитано 07.01.2008, 17:58
#21
FoboS

конструктор
 
Регистрация: 29.03.2007
СПб на Неве
Сообщений: 231


Изначально Альтшуллер назвал свое произведение "Алгоритм" или по первым буквам АРИЗ. То есть последовательность неких действий. Термин ТРИЗ появился позднее и он более "красивый", но менее отражает сущность методики. Была попытка написать компьютерную программу на основе этого Алгоритма, т.е. создать "изобретательскую машину", но сегодня мы не видим чтобы это сколько-нибудь широко применялось.
FoboS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.01.2008, 21:06
#22
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от guran Посмотреть сообщение
Вы же сами сказали первую часть решения:"Как показали многолетние исследования ТРИЗовцев, половина задач решается уже на этапе формулировки условия задачи". Сформулируйте задачу с точки зрения : настолько ли необходимо знать напряжения в арматуре....
Так вот и сформулированная задача и говорит, что надо измерить, эти напряжения. А вы предлагаете их не измерять?
Соглашусь, при условии, что ваша формулировка задачи, снимет потребность в получении информации о напряженности арматуры. А раз вы просто говорите, что знать это не нужно. То задача не решена.
Цитата:
Сообщение от FoboS Посмотреть сообщение
Изначально Альтшуллер назвал свое произведение "Алгоритм" или по первым буквам АРИЗ. То есть последовательность неких действий. Термин ТРИЗ появился позднее и он более "красивый", но менее отражает сущность методики. Была попытка написать компьютерную программу на основе этого Алгоритма, т.е. создать "изобретательскую машину", но сегодня мы не видим чтобы это сколько-нибудь широко применялось.
Не совсем так. АРИЗ (алгоритм решения изобретательских задач) это составная часть ТРИЗа (Теории решений изобретательских задач), куда входит еще немало различных разделов. И Функционально-стоимостный анализ (ФСА), Построение идеального конечного результата (ИКР). А по вашему выходит, что в начале науку назвали тригонометрией, а только потом она стала математикой.
А по поводу компьютерной программы на основе этого Алгоритма посмотрите "Новатор" и я думаю она вас не разочарует. По поводу широты применения, это же не калькулятор. Тут мозги надо прикладывать и задачи соответствующие ставить.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 07.01.2008 в 21:23.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2008, 22:22
#23
FoboS

конструктор
 
Регистрация: 29.03.2007
СПб на Неве
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Не совсем так.
FoboS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2008, 10:49
#24
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от FoboS Посмотреть сообщение
Ладно вы правы, совсем не так!
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2008, 04:12
#25
MYV

Корабел в прошлом, пенсионер в настоящем
 
Регистрация: 15.12.2005
Владивосток
Сообщений: 299


Выложил указатель физических эффектов с примерами, как приложение к ТРИЗу
http://dwg.ru/dnl/3230
MYV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2008, 16:02
#26
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MYV Посмотреть сообщение
Выложил указатель физических эффектов с примерами, как приложение к ТРИЗу http://dwg.ru/dnl/3230
Вы случайно не у Злотина на курсах обучались?
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 03:06
#27
MYV

Корабел в прошлом, пенсионер в настоящем
 
Регистрация: 15.12.2005
Владивосток
Сообщений: 299


Цитата:
Вы случайно не у Злотина на курсах обучались?
Нет, на курсах не учился. А чем знаменит Злотин?
MYV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2008, 06:50
#28
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MYV Посмотреть сообщение
Нет, на курсах не учился. А чем знаменит Злотин?
Просто он в Приморье в конце 80-х годов проводил кучу семинаров по ТРИЗу, а потом в конце 90-х уехал в Америку организовал свою контору и стал миллионером. Насколько я знаю, до сих пор живет там. Написал несколько книжек.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2008, 08:08
#29
MYV

Корабел в прошлом, пенсионер в настоящем
 
Регистрация: 15.12.2005
Владивосток
Сообщений: 299


Цитата:
Просто он в Приморье в конце 80-х годов проводил кучу семинаров по ТРИЗу
В те времена работал в солидном КБ, но о семинарах ничего не слышал, возможно начальству вполне хватало того, что народ выдавал без учебы.
MYV вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2008, 09:04
#30
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


По-моему, словосочетание "изобретательских задач" неправомерно. По аналогии можно выразиться "Теория решения изобретательских проблем". Есть просто задача и есть методика ее решения. Если методики нет, то ее изобретают.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2008, 09:44
#31
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
По-моему, словосочетание "изобретательских задач" неправомерно. По аналогии можно выразиться "Теория решения изобретательских проблем". Есть просто задача и есть методика ее решения. Если методики нет, то ее изобретают.
Скорее всего правомерно. Что такое задача - условие, решение, ответ (который может быть и неверный). У Альтшуллера это так и разложено. Однако следует предупредить от эйфории тех, кто в первый раз встречается с этим. Это лишь Изобретательство - решение очень узкой задачи, пусть даже от шурупа до двигателя. На западе это преподают обычно как один из разделов общего курса методов проектирования.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2008, 12:36
#32
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
По-моему, словосочетание "изобретательских задач" неправомерно. По аналогии можно выразиться "Теория решения изобретательских проблем". Есть просто задача и есть методика ее решения. Если методики нет, то ее изобретают.
В ТРИЗе очень важное значение имеет собственно постановка задачи, поскольку от её постановки очень сильно зависит конечное решение, по этому здесь термин очень точный.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 10.02.2008 в 21:34.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2008, 15:18
#33
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Применим ли ТРИЗ к решению организационных задач (типа сроки - деньги и т.п.) ???
Vlamos вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2008, 21:32
#34
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vlamos Посмотреть сообщение
Применим ли ТРИЗ к решению организационных задач (типа сроки - деньги и т.п.) ???
Ставь задачу, будем пробовать! А чисто теоретически ТРИЗ применим к решению любых задач!
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2008, 22:01
#35
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Vlamos Посмотреть сообщение
Применим ли ТРИЗ к решению организационных задач (типа сроки - деньги и т.п.) ???
Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Ставь задачу, будем пробовать! А чисто теоретически ТРИЗ применим к решению любых задач!
Ну, тут уж точно без "Указателя физических эффектов с примерами" не обойтись!
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2008, 23:08
#36
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Я просто тему "оживить хотел",а то тихо..
Задача - как организовать "удаленное рабочее место" без ущерба количеству и качеству?
Vlamos вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2008, 00:35
#37
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vlamos Посмотреть сообщение
Я просто тему "оживить хотел",а то тихо..
Задача - как организовать "удаленное рабочее место" без ущерба количеству и качеству?
Да я бы не сказал, что тихо здесь, просто ТРИЗ трёпа не признает, там сразу к конкретике надо переходить.
А понятие "организовать" это не задача, если цели и методы организации ясны.
Впрочем сформулируйте свою задачу, тогда и будет всё ясно. А так просто на флуд перейдем. Сразу не интересно всем станет.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2008, 23:14
#38
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vlamos Посмотреть сообщение
Применим ли ТРИЗ к решению организационных задач (типа сроки - деньги и т.п.) ???
Так что, задачка решилась без привлечения тяжелой артиллерии, в виде ТРИЗа. Или с формулировкой условия задачи проблемы?
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2008, 18:01
#39
уDAV


 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 260


Мое мнение: АРИЗ последних версий -крайне громозкий инструмент.Таблица технических противоречий.. еще пойдет.А вот типовые приемы устранения технических противоречий- занятная вещица ,однако. А как насчет ФСА ?
уDAV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2008, 18:10
#40
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от уDAV Посмотреть сообщение
Мое мнение: АРИЗ последних версий -крайне громозкий инструмент.Таблица технических противоречий.. еще пойдет.А вот типовые приемы устранения технических противоречий- занятная вещица ,однако. А как насчет ФСА ?
В сравнении с любым из САПРов, термин "громоздкость" вообще не применим по отношению к АРИЗу (Алгоритм Решений Изобретательских Задач, для тех кто не в теме) или к ФСА (Функционально Стоимостный Анализ), впрочем и задачи у них разные.
Осваивается за пару недель активных занятий. А через месяц учащиеся уже выдавали реальные предложения по улучшениям конструкции изделий.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Теория решений изобретательских задач

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск