[Abzorbo]

Кто-то слышал о таком чуде? Наносишь её тонким слоем на поверхность, что помогает заменить слой утеплителя. Я очень скептично настроен, но начальник ухватился за идею. В интернете есть информация, но может кто-то применял/слышал/в курсе?

[Eugene]

Сообщение от чучело-мяучело Не получится так, что краска прогреется намного быстрее, только потому что ее просто меньше по весу или в силу ее возможно низкой удельной теплоемкости?

Хороший вопрос. Некоторое время после заливания в бутылки воды, действительно, будут идти переходные процессы по прогреву теплоизоляторов. Время этих переходных процессов по сравнению с постоянной времени остывания воды в бутылке порядка отношения теплоёмкости теплоизолятора к теплоёмкости бутылки с водой. Бутылка с водой гораздо массивнее всех рассматриваемых теплоизоляторов, кроме того, удельная теплоёмкость воды в несколько раз выше удельных теплоёмкостей всех материалов теплоизоляторов. Следовательно, время прогрева теплоизоляторов и завершения подобных переходных процессов в любом случае будет мало по сравнению со временем остывания воды в бутылке на заметную разницу температур.

[Echo2]

Сообщение от Eugene Не мешайте студенту развлекаться во время практики в служебное время и за счёт конторы.

Вот только "студент" уже почти дожил до третьего десятка, а бакалавриат закончил в далеком 2009ом году А вот все остальное - правда, и работодатель-таки уже оценил =) За что всем участникам данной дискуссии большое спасибо, без вас бы не справился =)

[Eugene]

Сообщение от Echo2 Вот только "студент" уже почти дожил до третьего десятка, а бакалавриат закончил в далеком 2009ом году

А стажировка не студенческая, значит?

[Echo2]

Сообщение от Eugene А стажировка не студенческая, значит?

Не студенческая. В финансовые организации попасть можно только таким путем (через стажировку) в принципе, а уже тем более иностранцу/не гражданину страны.

[Eugene]

Сообщение от Echo2 Не студенческая. В финансовые организации попасть можно только таким путем (через стажировку) в принципе, а уже тем более иностранцу/не гражданину страны.

Спасибо, не задумывался об этом.
Тогда удачи вам и получить постоянный контракт!

PS После 30 - это уже "четвёртый десяток".

[Echo2]

Сообщение от Eugene PS После 30 - это уже "четвёртый десяток".

Первоначально хотел написать "разменял третий десяток", потом поменять на "прожил третий десяток". В итоге получилось то, что получилось. Пока еще до 30ти, но уже совсем скоро За пожелания спасибо! Посмотрим, что из этого всего выйдет =)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Echo2 Это уже обсуждалось до этого. Но, вкратце - мне надо, потому что интересно

Ну, значит подельник. Надежда на финансовый интерес. Да на то, что "потенциальный работодатель" оценит - "для ведения более сложных кейсов". С "кейсами" лучше на форумы эффективных менеджеров.

[Echo2]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, значит подельник. Надежда на финансовый интерес

Извиняюсь за вопрос, но просто из интереса, а до того, как писать данное сообщение, вы удосужились прочитать все остальное, начиная со страницы 42, где я написал свой первый пост? Или же вы пишите по принципу "слышу звон, не знаю, где он"?

----- добавлено через ~21 мин. -----
Товарищи, а какой лучше использовать порог материальности для теста? Какая, по вашему мнению, должна быть разница температуры воды между бутылкой с нанокраской и бутылкой с минватой, чтобы точно можно было не сомневаться, что краска - гуано? И при какой разнице можно начать сомневаться?

[13Rossoneri]

НА счет их фотографий с тепловизором. Его можно по разному настроить. Грубо говоря, нижняя шкала, гран будет зеленой.
Когда тепловизор выносят на улицу, там ведь бывает очень даже разная температура. и соответственно - поверхности обследования. И его настраивают. Ведь стена может как вся светится красной, так и быть тупо синей. Задают параметры. Загуглив "обследование тепловизором", вы увидите картинки где стены и красные, и зеленые и синие. Сам цвет - не показатель. Показателем является разница.
Ну а краска может быть полезной чисто как "отбиватель лучей". Как правильно писали, если крышу покрасить в белый цвет, уменьшаться ли употребление кондиционера летом? Да, уменьшится.

[Eugene]

Сообщение от Echo2 Товарищи, а какой лучше использовать порог материальности? Какая, по вашему мнению, должна быть разница температуры воды между бутылкой с нанокраской и бутылкой с минватой, чтобы точно можно было не сомневаться, что краска - гуано? И при какой разнице можно начать сомневаться?

Так как краску предлагают для теплоизоляции домов и утверждают, что краска эквивалентна 70 мм минваты, можно дать им фору и в качестве критерия взять скорость остывания воды в окрашенной бутылке по сравнению со скоростью остывания воды в бутылке, завёрнутой в 20 мм минваты. Если окрашенная бутылка будет остывать медленнее - значит, можно задуматься и о теплоизоляции домов.

У голой достаточно теплопроводной поверхности основная причина сопротивления теплоотдачи в окружающую среду - это наличие возле поверхности относительно неподвижного пограничного слоя воздуха толщиной в несколько мм. 2 мм подобных красок может снизить тепловые потери в воздух с предмета такого размера на 20-30 %. 20 мм минваты уже снижают тепловые потери от порядка и более. Разница будет очевидна.

[Echo2]

Сообщение от Eugene завёрнутой в 20 мм минваты

Не кажется слишком щедрой форой? =D Я думал минимум о 40мм.

Касательно теста, я думал делать замеры температуры каждый час в течении 3-4 часов, к примеру, и регистрировать все в журнал наблюдений, который потом предоставлю на обозрение начальству и местной публике. Отсюда и вопрос: если во время финального замера температура воды с минватой будет, допустим, 30 градусов, а с нанокраской - 27 градусов, можно ли сделать заключение, что 3 градуса разницы - не особо материально, и краска-таки рабочая, и скоро нас ждет революция в сфере теплоизоляции?

[Poreth]

Я думаю, что там будет кривая затухания с крутым спуском в начале и пологим в конце. Т.е. через 10 часов в обеих бутылках будет 20. Но через час будет 80 и 60. Т.е. показателен график весь или температура в первые периоды, но не концовка.
И зачем вообще давать такую фору им? Ладно вместо 70мм дать 60, но 40 или 20???

----- добавлено через 39 сек. -----
3 градуса на маленькой бутылочке за несколько часов - это огромная разница на мой вгляд.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Но всё относительно.

[Eugene]

Сообщение от Echo2 Касательно теста, я думал делать замеры температуры каждый час в течении 3-4 часов, к примеру, и регистрировать все в журнал наблюдений, который потом предоставлю на обозрение начальству и местной публике. Отсюда и вопрос: если во время финального замера температура воды с минватой будет, допустим, 30 градусов, а с нанокраской - 27 градусов, можно ли сделать заключение, что 3 градуса разницы - не особо материально, и краска-таки рабочая, и скоро нас ждет революция в сфере теплоизоляции?

Измеряйте почаще. Например, раз в 30 минут. Точки лишними не будут. Первую или вторую точку запишите через 5 минут после заливки горячей воды в бутылки.
Запишите температуру в помещении по тому же термометру.
30 и 27 - плохое соотношение, чтобы делать какие-то выводы. Погрешность измерения температуры порядка градуса. Отношение времён достижения 50 или 40 градусов более показательно. Если хотите точнее - постройте по точкам графики остывания (разности температуры воды с температурой воздуха) в логарифмическом масштабе по оси ординат от времени, аппроксимируйте прямыми и по наклону прямых определите характеристические времена остывания. Это характеристическое время остывания прямо пропорционально сопротивлению теплопередачи слоя теплоизоляции плюс пограничного слоя воздуха, для одинаковых бутылок с одинаковым количеством воды внутри. В стационарном режиме вода в бутылке остывает по экспоненте.

Можете провести предварительный эксперимент с одной непокрашенной бутылкой, чтобы определить, как часто нужно измерять температуру воды, чтобы разница температуры воды между соседними точками, скажем, не превышала 5 градусов.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Poreth Ладно вместо 70мм дать 60, но 40 или 20???

Да без разницы! Они обычно врут на два порядка.
Если краска замедлит скорость остывания как 20 мм минваты - это уже будет очень интересно. Не для теплоизоляции домов, разумеется, а вообще как новый материал. Даже, если скорость остывания замедлится только в два раза по сравнению с голой бутылкой в спокойный воздух, будет повод к краске присмотреться повнимательнее. Но чудес не бывает, конечно.

[Echo2]

Сообщение от Eugene Отношение времён достижения 50 или 40 градусов более показательно

Спасибо, основной принцип проведения теста и замеров понятен! Вот только данный момент немного смутил - есть ли разница между "сравнением температуры, достигнутой за одинаковый отрезок времени" и "сравнением времени, за которое будет достигнута одинаковая температура"? Первый вариант кажется проще в плане исполнения, тогда как второй вариант потребует некоторой автоматизации для постоянной регистрации температур. Опять же, была мысль собрать подобный датчик на Ардуино, но в итоге решил не усложнять себе жизнь и обойтись одним электронным термометром.

Да и вообще, как уже было сказано Eugene'ом, еще не факт, что краску пришлют. Отправил сегодня напоминание об этом, пока молчат.

[Eugene]

Сообщение от Echo2 Вот только данный момент немного смутил - есть ли разница между "сравнением температуры, достигнутой за одинаковый отрезок времени" и "сравнением времени, за которое будет достигнута одинаковая температура"?

Разницы нет, если анализируемая температура где-то посредине между исходной температурой воды через 5 минут после заливки и комнатной.

Сообщение от Echo2 Да и вообще, как уже было сказано Eugene'ом, еще не факт, что краску пришлют. Отправил сегодня напоминание об этом, пока молчат.

Спугнули!

[Echo2]

Сообщение от Eugene Спугнули!

Видимо, и это печально. Я думал, что они более храбрыми будут, тем более когда речь идет о больших деньгах. Еще не все потеряно, будем ждать!

[Eugene]

Сообщение от Echo2 Я думал, что они более храбрые духом будут, тем более когда речь идет о больших деньгах.

Храбрые, но, ведь, не полные идиоты, раз они у вас там оказались. В этой истории самое интересное, как эти люди, вообще, дошли до уровня больших денег?

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Echo2 речь идет о больших деньгах

Позвоните и в трубку купюрами похрустите для приманки

[vrm77]

Предлагаю в эксперимент добавить четвёртого участника - фасадную краску. Причём, пока к Вам приедет "нанокраска", можно потренироваться провести эксперимент с /минвата/фасадная краска/просто банка/. У кого терпения хватит провести похожий эксперимент могут провести его и результаты выложить сюда для сравнения (понятно что плотности минваты и виды/толщины краски будут у всех разные, но, возможно, динамика процессов будет одинаковая). К стати, а на сколько должны отстоять банки друг от друга при проведении эксперимента? Если их поставить очень близко друг к другу, то средняя банка будет остывать медленнее (наверное).

[Echo2]

Сообщение от Eugene В этой истории самое интересное, как эти люди, вообще, дошли до уровня больших денег?

Что вы, это отнюдь не самое интересное. И, к тому же, не самое сложное. В принципе, все что нужно - накидать более-менее вменяемый бизнес план, на основании которого строятся ожидания инвестиций. А найти того, кому этот бизнес план попытаться впихнуть, - не так уж и сложно в капиталистическом обществе. Куда сложнее - таки впихнуть.

Так что их мечта о больших деньгах - это исключительно мечта. Сказать, что они до них дошли - небольшое преувеличение

Сообщение от yarrus77 Позвоните и в трубку купюрами похрустите для приманки

И страстно подышать в трубку при этом =D