[nikodim85]

Коллеги, возник вопрос по разработке ПОС. Порылся на форуме, в других источниках - по реконструкции нет информации. А ситуация следующая - разработали проект на реконструкцию первого этажа жилого дома (на первом этаже - детская поликлиника) под жилые квартиры. Выдали, а экспепртиза запросила ПОС. А я разработкой ПОС занимался только в колледже. И сейчас уже плохо помню. Общую концепцию и состав ПОС я, конечно, понял, но возникла проблемма с расчётом раб. силы и сроков строительства.
Ну и, собственно, сам вопрос - есть ли какие-то особенности в составе ПОС на реконструкцию? И можно-ли как-то общими словами "съехать" с разработки календарного плана и СГП (там, по большому счёту, и рисовать-то нечего - ни машин, ни складирования - всё внутри) и как приблизительно прикинуть сроки и кол-во рабочих?

Пожалуйста, выложите какой-нибудь похожий пример или посоветуйте что-нибудь. Буду очень признателен и благодарен!

nikodim85, Дмитрий

[Mika]

antim111?потому что у вас как надо делается. А у нас как попало (
Сам постоянно бьюсь за правильность последовательности работ.
Ан нет. Не всегда выходит...
Очень хочу работать правильно. )

[magnoliya]

ну а если ПОС делается на стадии П и нет смет!? то что тогда? у нас допустим, проходят согласование без календарного плана, сетевого графика. И вообще кому он нужен этот ПОС?, думаю ни кому ... а делать всё равно надо

[Mika]

magnoliyaУ нас ПОС заказывают просто на получение разрешения на строительство.
И, как правило, проект ПОС лежит у заказчика в сейфе, а строители лепят что хотят, с одной стороны это развязывает нам руки, НО хотелось бы делать раельные проекты, близкие к жизни, по кот. реально возможно работать, а не так как счас, с отсутствием большинства исходных данных.

[antim111]

ну я тебе скажу что строителям обычно пос до одного места))) а нужен он всеравно больше для согласований, строителям нужен ППР а не ПОС, а наша задача сделать путевый стройненплан чтоб он по основным параметрам совпал с тем что в действительности будут делать строители

[Mika]

antim111. Дык и я о том же.
Просто хотелось бы ПОС разрабатывать как надо (правильно), а не придумывать самому.
Потому как большая часть расчетов требует наличие сводно-сметных данных.

[antim111]

делать правильно не всегда значит хорошо)), я часто прикидываю много чего из тогочто вижу на стройках, + основываясь на опыт работы с экспертизой)) а то лишняя информация может выйти боком), зато ты теперь буш тертым бойцом, и не испугаешься когда не будет сводного у тебя)), а то я вот испугаюсь лично и заставлю чтоб мне его принесли)))

[magnoliya]

Да и данные то ни кому не нужны по смете.... У нас бывает просто запрашивают срок строительства. Ну мы и пишем, что предполагаемый срок строительства... сколько заказчику надо А правильно..наверно действительно это не выгодно ни кому... главное что бы по нормам проходило

[antim111]

во-во, главное не правильно, главное чтоб всех устраивало и было правильно)) как у адвокатов))

[Mika]

Сообщение от magnoliya пишем, что предполагаемый срок строительства... сколько заказчику надо

А у нас заказчики ваще неральные сроки хотят. У них аренда видите ли возросла, Один требует 36 месяцев на ангар 6х6, другой 48 на павильон 16х4. Я просто развожу руками. Потому как нереально всё это.

[antim111]

непонял, они хотят продлить на такой срок строительство?

[Mika]

Чтобы не платить по увеличенной цене за аренду, или вообще землю не потерять.

[antim111]

ну вот ))) видишь чтоб людям в таких ситуациях помогать нужно уметь пользоваться нормами и проявлять смекалку чтоб с этих норм выжимать то что тебе нужно в конкретной ситуации, а с заказчика за проявленную смекалку денег больше сшибать))) творческая работа у нас

[Mika]

Да уж. Работа творческая - это точно.
Кстати а не подскажешь где можно для Украины почитать о методах расчета зарплаты за проектные работы.
Или где модно взять ценники на проектные работы.
А то мне секретарь то так считает то эдак.

antim111 прочитал ниже. Спасибо за разъяснения. Напишу как у нас: ПОС в стадии РП - 2%/здание, в стадии П -10%. Кажися так, но очень часто как посчитают, а потом и не могут вспомнить как считали, по ходу навскидку )

[antim111]

ну скажу как у нас считают.... есть какието нормы где ПОС может быть до 10% от стоимости проектных работ, у нас по институту есть институтские нормы где ПОС 2-4%(это впринципе его цена если не выделываться, мое мнение), а есть еще метод - прикидываешь сколько ты буш делать дней, и сколько ты зарабатываешь за день и выставляешь эту цену(если заказ идет только на ПОС по договору) вот так вроде у нас и считают......

[nikodim85]

Возвращаясь к посту #28, а конкретнее к вопросу: "ТЫ этот ПОС уже согласовал???", отвечаю следующее. По содержанию вопросов у гос. экспертизы не возникло, единственное - не хватает калндарного плана и СГП (в принципе, я был к этому готов, но надеялся, что прокатит. А они: "Согласно Постановления Правительства РФ №87 обязательной частью ПОС являются ..." и бла-бла-бла). Отсюда очередной вопль о помощи: "Помогите!!!"
Упорно не помню как оформлять Календарный план, литературу вроде проштудировал, но как-то замудрёно всё (когда нас учили, всё как-то проще было). Может есть у кого примерчики адекватные реальности. Буду премного благодарен!

P.S. А если есть на строительство или реконструкцию детского сада - я ваш вечный должник!

[antim111]

а у тебя сводный сметный расчет есть на этот объект?

[nikodim85]

Есть, конечно! Я оттуда и взял все эти человеко-часы и объёмы работ. Не помню, просто, как лучше работы группировать (по смете много пунктов получается, а если просто писать "внутренние отделочные работы" например, то получается слишком много в один пункт собирается. Кто их там в экспертизе разберёт, как им надо), и что там над линиями пишется не помню, хоть убейте. Под свои расчёты, я думаю, подгоню график без проблем. Нужно оформление, в основном, и может знаешь на что ещё в экспертизе внимание обращают в ПОСе.

[antim111]

ну там все просто можно сделать, берешь сводный сметный расчет или сводку затрат (смотря какая стадия), локальные сметы тебе для этого ненужны, и переписываешь пункты (сумы денег) всего и СМР, а потом разбиваешь их на периоды
С тебя пиво))

[nikodim85]

Может мы друг друга не правильно поняли, может я - дурак. А разве календарный план - это не такой вот график? (см. вложение). А может и то и то надо делать. Ты уже сталкивался с экспертизой. Подскажи, что они там хотят видеть? Я запутался.

P.S. Буду у вас В Харькове, пиво - легко!!!

[antim111]

если есть сомнения, то посмотри в нормативных документах, я просто с украины и у нас вся нормативка осталась на уровне советской в *(СНиП 3.01.01-85 Организация строительного производство) ясно показано каким должен быть календарный график в ПОС, а какой в ППР. тот чо ты показал это ППР))) но если ты такой сделаешь я думаю экспертиза не обидется, только вопросов может стать больше у нее))))) просто в вашем СНиП 12-01-2004 я примеров кал. графы. не нашел, видать есть еще какойто документ... россияне помогайте))