| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
Насчет документов, если заказчик бюджетная организация, сметная часть проекта должна выполняться строго согласно МДСов. А завышение сметной стоимости это уже разбазариване бюджетных денег, как бы высокопарно это не звучало. Еще об ответственности проектировщиков за стоимость. Может для России это пока не так актуально, но с подмоченной репутацией далеко не уедишь, конкуренция сожрет "И главная задача - ограничить объемы этого обмана."Вы как всегда в точку! Добавлю что цель заказчика получить хороший во всех смыслах проект, а также узнать сколько стоит реально его построить. Затем найти подрядчика который бы реализовал этот проект за нормальную стоимость. При том проконтролировать на соответствие проекту. Если же найти подрядчика который согласиться сделать почти по себестоимости, не стоит ждать того,что будет результат. Последний раз редактировалось AspirantMK, 23.03.2011 в 17:29. |
|||
|
||||
Цитата:
Вот у меня "конструктора" заложили защитный слой бетона в 200 (двести) мм на вертикальной стенке. И я твердо уверен, что ничего за это им не будет. |
||||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Цитата:
Так расценки - дело сметчиков. Проектировщики вроде тут ни при чем. |
|||
|
||||
Очень приятно внимание к мелочам, спасибо, коллега! Пепельницы из прозрачного стекла, круглые диамером 120 мм. Стоят по 10 рублей. Я их использую, как кюветы для проращивания семян огурцов и прочих овощей и цветов.
Сравните цены: http://www.npo-lk.ru/price.php?name=547 |
||||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
Цитата:
Почему то крупные торговые, автомобильные и т.д. компании делают все чтобы клиент к ним еще раз обратился. Уверен за границей и с проектировщиками та же история. |
|||
|
||||
Конечно, обратятся. За битого двух небитых дадут. Если же Вы полагает, что заказы в строительстве распределяются в соответствии с квалификацией и опытом работы проектировщиков и строителей, то это не совсем так. Вернее - совсем не так. Вам примера СРО мало?
Последний раз редактировалось Огурец, 23.03.2011 в 17:56. |
||||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Ну могут и проектировщики. Если им больше заняться нечем. Но вообще сметчики есть для этого. И в ЕТКС такая должность существует.
8.2. ДОЛЖНОСТИ СПЕЦИАЛИСТОВ ИНЖЕНЕР-СМЕТЧИК Должностные обязанности. Проверяет обоснованность стоимости строительно-монтажных работ и прочих затрат генподрядчика по тендерной документации или по предложениям к договору подряда на строительство объекта с учетом возможного удорожания в период строительства, обусловленного инфляцией, научно-техническим и социальным прогрессом, затратами на мероприятия по охране окружающей среды. Участвует в подготовке и согласовании договора подряда на строительство объекта. Участвует в подготовке и обосновании предложения о начальной цене контракта при проведении торгов на размещение заказов в строительстве, в том числе государственных и муниципальных. Осуществляет проверку получаемой от заказчика сметной документации и подготовку заключения о ее составе и качестве. Совместно с представителями субподрядных организаций согласовывает с заказчиком и проектной организацией локальные сметы, индивидуальные сметные ресурсные нормы и расценки на строительно-монтажные работы, калькуляции сметной стоимости материальных ресурсов, стоимости машино-часа эксплуатации строительных машин (в т.ч. новых высокоэффективных, импортных машин), индивидуальные нормы накладных расходов и сметной прибыли, расчеты стоимости работ и затрат, предусмотренные сводным сметным расчетом стоимости строительства. Рассчитывает стоимость строительства, в том числе по отдельным ее составляющим. Участвует в выборе наиболее оптимальной схемы расчетов за выполненные работы между заказчиком и подрядчиком. Ведет учет оплаченных заказчиком выполненных работ. Участвует в контрольных обмерах выполненных строительно-монтажных работ. Составляет сметы на дополнительные виды работ, затраты на выполнение которых не предусмотрены в соответствующих расценках, и согласовывает их с заказчиком и проектной организацией. Участвует в подготовке проектов договоров поставки материальных ресурсов с их поставщиками (производителями, посредниками), в согласовании изменений условий по вопросам ценообразования по заключенным договорам поставки. Участвует в подготовке необходимой документации для рассмотрения претензий в арбитраже, в формировании, обновлении и хранении данных о показателях расходов и стоимости ресурсов (затрат труда работников строительства, времени работы строительных машин, потребности в материалах, изделиях и конструкциях) на построенных подрядной организацией объектах, необходимых для создания фирменных элементных и укрупненных сметных норм и расценок, в подготовке данных, необходимых для формирования акта государственной приемочной комиссии по вводу объекта в эксплуатацию. Должен знать: законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации в области градостроительной деятельности; распорядительные, методические и нормативные документы в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве; строительные нормы и правила, стандарты в строительстве; организацию разработки проектной документации, порядок ее согласования и утверждения; основы архитектурного и технологического проектирования зданий и сооружений; материаловедение; строительные конструкции; технологию строительных процессов и производства; организацию строительного производства; правила заключения договоров подряда и государственных контрактов на строительство; состав, содержание, порядок разработки и согласования сметной документации на различных стадиях инвестиционно-строительного процесса; порядок финансирования строительства; основы бухгалтерского учета и налогообложения в строительстве; экономику отрасли, организацию труда; основы управления строительством; прикладные программные продукты для автоматизации процесса составления сметных расчетов; основы трудового законодательства; правила по охране труда и пожарной безопасности. Требования к квалификации. Инженер-сметчик I категории - высшее профессиональное образование по специальности "Промышленное и гражданское строительство", "Городское строительство и хозяйство" и профессиональная переподготовка по направлению "Ценообразование и сметное нормирование в строительстве"; стаж работы в должности инженера-сметчика II категории не менее 2 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности. Инженер-сметчик II категории - высшее профессиональное образование по специальности "Промышленное и гражданское строительство", "Городское строительство и хозяйство" и профессиональная переподготовка по направлению "Ценообразование и сметное нормирование в строительстве"; стаж работы в должности инженера-сметчика не менее одного года; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности. Инженер-сметчик - высшее профессиональное образование по специальности "Промышленное и гражданское строительство" и профессиональная переподготовка по направлению "Ценообразование и сметное нормирование в строительстве" без предъявления требований к стажу работы; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности либо среднее профессиональное образование по специальности "Строительство" и профессиональная переподготовка по направлению "Ценообразование и сметное нормирование в строительстве"; стаж работы по профилю профессиональной деятельности не менее одного года; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности. (Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.04.2008 N 188 "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов архитектуры и градостроительной деятельности") |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
А как распределяются заказы я прекрасно представляю, без связей получить хороший подряд нереально. Давайте не будем обсуждать строительство с бюджетным финансированием, там все понятно. Однако собственники коммерческой компании-заказчика разве не заинтересованы чтобы все было хорошо?Разве им не выгодно отдать подряд той компании, которая сделает качественно, быстро и за разумную цену? Другое дело как найти такого подрядчика? Могу сказать что все затеи с предквалификацией подрядчика не очень то и работают. Тут на первый план и должна выходить репутация компаний. Шишков В.С. по моему обычно проектировщики составляют сметы, на основании них и готовится тендерная документация. Потом ее допустим снижают в процессе торгов, а затем рапортуется о эффективности торгов, как эффективного механизма снижения расчетной стоимости Последний раз редактировалось AspirantMK, 23.03.2011 в 18:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Цитата:
5. ТЕНДЕРНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ - комплект документов, содержащих исходную информацию о технических, коммерческих, организационных и иных характеристиках объектов строительства и предметов торга, а также об условиях и процедуре торгов. (Письмо Госстроя РФ от 29.12.1993 N 12-349 (ред. от 25.04.1996) "О Порядке определения стоимости строительства и свободных (договорных) цен на строительную продукцию в условиях развития рыночных отношений") Цитата:
Последний раз редактировалось Шишков В.С., 23.03.2011 в 18:14. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625
|
Цитата:
А коммерческие заказчики даже на службе заказчика экономят, куда уж им до экспертизы своим умом дойти... Да, кстати. Думаю 1 пункт экономии для строительства это найм квалифицированной службы заказчика. Остальное уже вторично...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
Потом заключает договор с победителем. Если цена твердая, сметы потом нафиг никому не нужны. На первый план выходит договорная стоимость. Как то так. Тогда вечный вопрос. По каким критериям Вы предлагаете выбирать подрядчика/проектировщика? |
|||
|
||||
Цитата:
Давайте вспомним относительно недавнюю историю России: переход от социализма к рыночной капиталистической экономике. Помните, как нам визжали во все уши о преимуществах рыночной экономики? Что на первый план обязательно выйдут квалификация и репутация компаний? И во что это всё вылилось? Для того, чтобы частный заказчик мог понять, что такое хорошо, а что такое плохо в строительстве, необходимы следующие условия: 1. Заказчик должен считать деньги, как свои, кровно заработанные. Краденые деньги заказчики не считают. Главное - "сделайте нам красиво!" "Заплатить - заплачу! Но ндраву моему не препятствуй!" И какое дело заказчику до арматуры? 2. Талант, способности заказчика в создании произведения архитектуры не менее важны, чем способности инженера и архитектора. По моему, о чем-то похожем говорил Норман Форстер. Такие способные заказчики у нас есть? |
||||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
Шишков В.С. Это и есть репутация, о чем я и говорю. Личные контакты ведь никто не отменял!! |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ошибаетесь. Исходя из той цены, которая получается после торгов, она уже убыточна. Поэтому ни о каком качестве речи быть не может.
Я где-то уже говорил, что заказчик на тендер должен предоставлять и смету. Только тогда будет хоть какая-то объективность. А так сплошные риски. И естественно без обмана здесь не обойтись, чтоб остаться на плаву. Сама система к этому вынуждает. p.s. Вроде же не моя цитата) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
А в чем же разница? ПОС И ППР | diek | Технология и организация строительства | 36 | 18.10.2018 19:18 |
Чем отличаются часторебристые и сборно-монолитные перекрытия | sirano | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 06.07.2009 11:05 |
Липовая стройка чем аукнися? | ДЯДЯ ФЕДОР | Разное | 25 | 22.11.2008 18:19 |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |