[Sqvall]

Уважаемые господа у меня следующая история:
Мы участвуем в строительстве торгового комплекса: производим и монтируем металлоконструкции на этом объекте.
Металлоконструкции мы изготавливаем в наших цехах, отправляем их на объект и там производим монтаж.
Так получилось что все конструкции уже смонтированы и сейчас генподрядчик требует с нас чертежи КМД.

В следствии этого у меня возникает вопрос:
Можно ли как-нибудь избежать этого трудоемкого занятия, такого как разработка чертежей КМД, ведь конструкции уже смонтированы (монтаж производился по чертежам КМ) и есть ли где, желательно в ГОСТах, что чертежи КМД входят в обязательный пакет документации предоставляемый субподрядной организацией генподрядчику или заказчику?

[Tyhig]

Сообщение от Ильнур Да, прокурору может понадобится. На этот случай имеется неплохой архив на заводе.

Архив на заводе ? КМД делает завод ? Инженеру ПТО завода выгодно садится в тюрьму ? Директору завода легко найти инженера ПТО для КМД ? Директору завода проще сговориться с ПТО и заменить листы в архиве на "виноваты монтажники" ?
Монтажникам с частью КМД просто доказать суду не имея всех листов, что виноваты не они ?
Прокурор при виде неполного комплекта у монтажников посадит их гл. инж. т.к. тот принял неполный комплект. Но этим дело может не ограничится. Может прокурор накажет и завод за неполный комплект чертежей, если сможет подкопаться...

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig Архив на заводе ? КМД делает завод ? Инженеру ПТО завода выгодно садится в тюрьму ? Директору завода легко найти инженера ПТО для КМД ? Директору завода проще сговориться с ПТО и заменить листы в архиве на "виноваты монтажники" ? Монтажникам с частью КМД просто доказать суду не имея всех листов, что виноваты не они ? Прокурор при виде неполного комплекта у монтажников посадит их гл. инж. т.к. тот принял неполный комплект. Но этим дело может не ограничится. Может прокурор накажет и завод за неполный комплект чертежей, если сможет подкопаться...

Архив и на заводе, и в проектной конторе.
КМД делает проектная контора. Контора и завод - в одной структуре.
Никому не выгодно сидеть в тюрьме, кто бы ни делал КМД.
Директору завода нелегко найти грамотного инженера в ПТО. Руководителю ПК еще сложнеее найти инженера на разработку КМД.
Всем, кроме стандартного "российского" Заказчика, проще делать по уму сразу и сначала до конца: задание-КМ-КМД-изготовление-контроль-транспортировка-приемка-монтаж-сдача.
Прокурор накажет любого, кто в этой цепочке виновен, будь на то его воля.
Как показывает жизнь, прокуроры наказывают не тех, или не наказывают тех, и вообще, от плохого строительства страдают потребители, никакого отношения к стройке не имеющие.
Делайте свою работу не для прокурора, и не с оглядкой на прокурора, и других прокурорами не пугайте, а делайте на совесть.
Я все сказал. Хау.

Сообщение от Allaz В процессе изготовления и монтажа могут потребоваться изменения. Изменения вносятся в в этот же комплект. По окончании строительства он становится ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ.

Изменения могут вноситься только автором-разработчиком. Если по ходу монтажа происходят какие-либо изменения, то это отражается в исполнительной документации, которую ведёт подрядчик. А КМД - само по себе.

[orehovalexey]

Вы никогда не сталкивались, что смотришь монтажные схемы - там 500 тонн железа. Начинаешь смотреть чертежи отправочных марок с пересчетом массы деталей... и там 350т получается (с учетом 4% на швы-обрезки)
При этом договора обычно составляются на факт. массу мк, которую можно взять только в КМД.

И как узнать заказчику (без КМД), на сколько его обманули?

На счет оплаты кмд. Кому и сколько платит непосредственно изготовитель - дело тристасорокдевятое. Заказчик же платит за КМД всегда, его (КМД) стоимость включена в стоимость готовых мк.

С другой стороны, при заключении договора грамотный человек со стороны заказчика всегда включит пункт о передаче КМД после окончания монтажа (со всеми изменениями, возникшими "в процессе", так сказать). Иначе просто невозможно определить, сколько же на самом деле тут железа в кучу собрано и сколько действительно нужно за него платить.

Бывает также, что во время монтажа, при подписании процентовок, проверяющий из окса заказчика сидит и сверяет цЫфирьки из деталировки с цЫфирьками из ведомости. А потом еще и на площадку сходит, сечение померяет - не запихнули ли 30Б1 вместо 30Б2

[eugeny17]

Сообщение от orehovalexey И как узнать заказчику (без КМД), на сколько его обманули?

Без КМД никак!

[110ХЛ]

В СНиП "Несущие и ограждающие конструкции" п. 4.2. сказано что исполнительными рабочими чертежами должны быть чертежи КМД. Всю ветку форума не читал, может кто и написал уже об этом. Как изготавливать конструкции без КМД? В частности фермы из гнутосварных профилей?!

[Александр 159]

Помогите пжл советом.Перед монтажом металлоконструкций "подрядчик" по "сырому" проекту (без раздела КМ как такового) заказал на заводе -изготовителе КМД. После составления КМД заводом выяснилось, что суммарный вес металлоконструкций значительно больше относительно самого проекта и следовательно требует дополнительной оплаты. Заказчик в свою очередь хочет проверить адекватность составления КМД. Вопрос- как это сделать? Путем заказа экспертизы или каким-нибудь другим способом? Или проверка КМД завода нецелесообразна?Заранее спасибо за помощь.

[Антон 1970]

Завод на котором работаю, в такой ситуации оказывается постоянно.
На каждый заказ, том деловой переписки толщиной с Воину миров, выход из этой ситуации
Лично моё мнение, переговоры нужно иметь хорошего переговорщика, как в ситуации с взятием заложников.
Если встать на путь конфронтации то легко зайдёшь в тупик, т.к. это не математика
здесь каждый трактует как ему выгодно.
Переговоры, договорится можно с кем угодно

[Александр 159]

А подрядная организация может выполнить монтаж конструкций не привлекая КМД ?

[Антон 1970]

КМД - это документ регламентирующий процессы протекающие в цехе изготовления МК,
КМД - сертификации не подлежит.
Процессы сертифицированы по ИСО, конструкции соответствуют внутреннему СТП и ГОСт.
Просто напросто без КМД монтажник не разберётся в маркировке конструкций и нечего не сможет быть построено.
Если смог изготовить конструкции в соответствии с теми требованиями которые выдвигает Заказчик, и не сдаёшь объект госкомиссии,
и ещё подпишешь монтажные работы соответствию требованиям рабочего комплекта чертежей. Да пожалуйста не разрабатывай КМД.
КМ промежуточный комплект, с необходимой и достаточной информацией для разработки КМД.

[Tyhig]

Уже не помню где видел подобный вопрос...
Немного написал в ПОСе про мониторинг. В основном копипаст из пособия к геодезическим работам.

Геодезические наблюдения за перемещениями и деформациями (осадками, сдвигами, кренами) оснований фундаментов зданий и сооружений производятся по специальной про-грамме, составленной на основе технического задания. В техническом задании должны быть указаны: наименование и местоположение объекта (по административному делению), этапы (периоды) строительства, эксплуатации; дан-ные о назначении здания, сооружения с краткой характеристикой конструктивных особенностей и основных параметров, глубина заложения и тип фундаментов, инженерно-геологические и гидрогеологические условия оснований фундаментов, цели и задачи наблюдений, сведения о ранее выполненных работах по измерению деформаций, периодичность наблюдений, требуемая точность измерения деформаций и перемещений. К техническому заданию прикладываются: план размещения на строительной площадке зданий, сооружений и инженерных сетей, планы фундаментов первого этажа с указанием предполагаемых мест закладки деформационных марок, разрезы зданий или сооружений (продольный, поперечный) с осевыми размерами и высотными отметками. Рабочая программа проведения наблюдений составляется на основе технического за-дания организацией, выполняющей измерительные работы по согласованию с организацией, выдавшей техническое задание. В рабочей программе, кроме данных, приведенных в техническом задании, приводятся части зданий и сооружений, за которыми будут проводиться наблюдения; расчетные величины деформаций, этапы выполнения строительных работ, для эксплуатируемых зданий - наличие трещин и места закладки маяков, сведения о наличии пунктов геодезической сети, а также знаков, установленных для строительных целей, данные о системе координат и высотных отметок, сведения о ранее выполненных работах по измерению деформаций и связь их с последующими работами, описание мест закладки геодезических знаков, обоснование выбора типа знаков, предварительная схема сети, расчет точности измерений деформаций, методы измерений и применяемые приборы, порядок обработки результатов измерений. Геодезические наблюдения за перемещениями и деформациями зданий и сооружений следует проводить в течение всего периода строительства и в период эксплуатации до достижения условной стабилизации деформаций, устанавливаемой проектной или эксплуатирующей организацией и включаемой в техническое задание.

[str02]

Сообщение от Александр 159 Помогите пжл советом.Перед монтажом металлоконструкций "подрядчик" по "сырому" проекту (без раздела КМ как такового) заказал на заводе -изготовителе КМД. После составления КМД заводом выяснилось, что суммарный вес металлоконструкций значительно больше относительно самого проекта и следовательно требует дополнительной оплаты. Заказчик в свою очередь хочет проверить адекватность составления КМД. Вопрос- как это сделать? Путем заказа экспертизы или каким-нибудь другим способом? Или проверка КМД завода нецелесообразна?Заранее спасибо за помощь.

Проверка заводского КМД всегда целесообразна. Тем более при таких накладках, другой вопрос, что при задании часто составляется неправильная Техническая спецификация на металл. Берете грамотного человека. Запрашиваете у завода полный комплект КМД, детали, марки, схемы. И тупо сравниваете. Проверяете все, вплоть до удельного веса металла, соответствии профилей, сталей, делаете пробы металла на площадке из поставленных конструкций.
Небольшие компании часто берут невыгодные по оплате заказы, и накручивают стоимость искусственно.