|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.07.2016, 17:51 | #1 | |
Можно ли стаавить оцинковку на ГВС?
Регистрация: 07.07.2016
Сообщений: 66
|
||
Просмотров: 36035
|
|
||||
ingénieur Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 763
|
раньше была норма СНиП 2.04.07-86*
"7.4*. Для сетей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснабжения и от котельных должны применяться оцинкованные или эмалированные стальные трубы. Для сетей горячего водоснабжения в открытых системах теплоснабжения следует применять неоцинкованные трубы." в актуализированных версиях такого не нашел |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Оцинкованные трубы ставить можно, но соединять на сварке их нельзя, только резьбовыми фитингами. Это пункты 4.6 и 5.1.2 СП 73. Кроме того - гнуть только в холодном состоянии.
Фактически это и ограничивает применение оцинкованных труб. А раньше оцинкованные трубы для ГВС были обязательны. Просто не было пластика. И по сварке было требование о использовании самозащитной проволоки и сварочных материалов с флюсами. Это было невозможно проконтролировать, в результате оцинкованные трубы на ГВС в местах соединений разрушались быстрее черных из-за электрохимической коррозии. Поэтому требования изменили и правильно сделали. |
|||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,189
|
Не понятно что правильного.
Раньше были: СНиП 2.04.01-85* п.10.1. "Для всех сетей внутреннего водоппровода допускается применять медные, бронзовые и латунные трубы, фасонные изделия, а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии." СНИП 3.05.01-85 п.1.6 "Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246-70 диаметром 0,8-1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием, если применение других сварочных материалов не согласовано в установленном порядке." СНИП 3.05.01-85 п.2.2 "Оцинкованные трубы, узлы и детали должны соединяться, как правило, на резьбе с применением оцинкованных стальных соединительных частей или неоцинкованных из ковкого чугуна, на накидных гайках и фланцах (к арматуре и оборудованию)." Теперь есть СП 73.13330.2012 п.4.6 "Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается." То есть, теперь на оцинкованные сварке нельзя вообще никак - и это хорошо. Но теперь нет указания, что стальные трубы должны быть оцинкованные.
__________________
apel.fas |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
И не надо. Трубы могут быть оцинкованными, но при условии выполнения правил производства работ. Есть возможность делать все на резьбовых фитингах - пожалуйста, предусматривайте. Запрета нет. Но теперь есть альтернатива, причем более простая в монтаже и более качественная.
А раньше были обязаны ставить оцинковку. И только оцинковку. Но выполнить правила монтажа было практически невозможно. В результате получалось плохо. Вот поэтому эти изменения норм я считаю хорошими, хотя по другим вопросам в новые СП много чуши натолкали. |
|||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,189
|
Я извиняюсь за занудство, может я вас не так понял, но и раньше не обязаны только оцинковку:
СНиП 2.04.01-85* п.10.1. "Для внутренних трубопроводов холодной и горячей воды следует применять пластмассовые трубы и фасонные изделия из полиэтилена, полипропилена, поливинилхлорида, полибутилена, металлополимерные, из стеклопластика и других пластмассовых материалов - для всех сетей водоснабжения, кроме раздельной сети противопожарного водоснабжения. Вот только стальные неоцинкованные - было нельзя, а теперь получается - можно черную на сварке, ибо в СП запрета нет. Это вы о пластике? Если да - то конечно, это все правда, но бывают ситуации, когда все-же приходится ставить на водопровод сталь, особенно магистрали. И вот тут есть проблема, т.к. на резьбе собрать оцинковку более DN50 - технологически сложно, а сваркой - запрещено (и правильно, что запрещено).
__________________
apel.fas |
|||
|
||||
... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384
|
У меня вопрос аналогичного плана. Изложу суть проблемы. В помещении насосной станции внутренний трубопровод[1] (от погружных насосов к выпуску из сооружения, L=около 10м)) запроектирован из труб ВШЧГ Dу=150мм. (Далее наш проектируемый внутренний напорный трубопровод врезается в существующий тр/провод[2] от выпуска до водобойного сущ. колодца городской ливнёвой канализации, производится только санация сущ. тр/провода[2] до водобойного колодца.
Так вот, заказчик требует внутренний трубопровод[1] (от погружных насосов к выпуску из здания выполнить не из труб ВШЧГ, а из нержавеющей стали. Можно ли как-то доказать заказчику абсурдность этого требования?(желательно со ссылкой на нормативы или хотя бы какую-нибудь литературу). Да, и ещё: на этом трубопроводе(который "должен быть из нержавейки") располагается также куча всяких прибамбасов(задвижек, расходомеров, обратных клапанов и т. д.) Помогите, пожалуйста, я в канализационных вопросах некомпетентен вообще((мягко говоря), а перечитывать нормативку и литературу по ВК просто нет времени, да и не уверен я, что где-то существует прямой запрет на применение нержавейки в ливнёвой канализации. Offtop: P. S. Этот трубопровод предназначен для выброса ливневых стоков из резервуара-накопителя мелкозаглубленного транспортного тоннеля, т. е для удаления поверхностных стоков с проезжей части тоннеля
__________________
Строительный Развод Организованный: Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим Последний раз редактировалось СРО РОКОКО, 22.07.2016 в 18:54. |
|||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,189
|
вопрос и правда совсем не в тему, но никаких запретов на нержавейку в ливневке, нет. Единственный аргумент против такого решения - его цена.
__________________
apel.fas |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А до этого было (включая изменения 1996 года): Цитата:
Цитата:
Вот только если заказчик государственный, то экспертиза может и такое задание на проектирование "запретить", потому что она поставлена следить за соблюдением государственных интересов. |
|||
|
||||
... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384
|
Цитата:
Заказчик - государственный, проект на 100% финансируется из госбюджета, более того, заказчик - самое крупное ГБУ г. Москвы, а решение "заменить трубопроводы из труб ВШЧГ на нержавейку" - "хотелка" одной из сотрудниц отдела ВК в службе заказчика, которой её начальство "спустило на проверку" проектную документацию по этому разделу. Вот она и решила показать свою "продвинутость" (или "компетентность"?) в этом вопросе. Какова вероятность того, что экспертиза "завернёт" этот проект, если в задании на проектирование нет требования об обязательном устройстве всех трубопроводов из нержавейки? Offtop: (Или задание на проектирование нужно менять?)
__________________
Строительный Развод Организованный: Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим Последний раз редактировалось СРО РОКОКО, 24.07.2016 в 17:46. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот частный заказчик мог бы и золотые трубы задать. Да и вообще с нержавейкой надо быть осторожными. Название "нержавеющая" сталь - условное. На некоторых средах она очень даже ржавеющая, тут много нюансов и по маркам стали и по транспортируемым средам. |
|||
|
||||
... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384
|
ShaggyDoc, спасибо! Ваш ответ меня удовлетворил более чем полностью. Offtop: Распечатаю посты #8-12 из этой темы и лично отвезу, вручу "той сотруднице"
__________________
Строительный Развод Организованный: Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Если Главгос, Мосгос или Мособл, то да. Там даже план есть - снизить в ходе экспертизы смет цену строительства не менее, чем на 30%.
А вот в провинции наоборот, за каждое снижение перед учредителем отчитываться приходится. Ибо, меньше цена - меньше откат. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А вот план по снижению стоимости - как бы есть, но неофициально. Нигде не записано. И если нет снижения - задают вопросы. И в отчетах всегда записывают, насколько удалось снизить стоимость. При этом все понимают, что такое снижение стоимости может быть фиктивным, и даже вредным. Например если потом эксплуатация дороже обойдется. Но такие "экономисты" теперь рулят строительством. |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Да.
Если не секрет, где? И кому она подчинена? В Ярославле экспертиза в подчинении департамента строительства области. Отсюда и прямой конфликт интересов. В регионах, где она подчинена непрофильному департаменту (министерству) или напрямую председателю правительства, картина конечно иная. В Питере, например, она вообще со стройнадзром объединена, а там своя вертикаль. Но много и "карманных", особенно в бедных регионах, где, что характерно, и воруют больше. |
|||
|
||||
Тот же вопрос про оцинкованные трубопроводы для ГВС в ИТП.
Проект согласован в МОЭК с черными трубами на ГВС в пределах ИТП. инспектор МОЭК на объекте ссылается на пункт из СП 41-101-95 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ 4.38 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб в соответствии с требованиями СНиП 2.04.07-86* и СНиП 2.04.01-85. Трубопроводы, на которые распространяется действие «Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды» Госгортехнадзора, должны удовлетворять также требованиям этих Правил. Трубы, рекомендуемые для применения, приведены в прил. 11. Кроме того, для сетей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснабжения следует применять оцинкованные трубы по ГОСТ 3262, ТУ 14-3-482, ТУ 14-3-1428 и другие с толщиной цинкового покрытия не менее 30 мкм или эмалированные, а также неметаллические трубы, удовлетворяющие санитарным требованиям. Про пункт 5.1.... возможно сознательно игнорирует. Диаметры труб ХВС - Ду65, ГВС Ду80. Так и сказал в замечаниях при приёмке ИТП - предусмотреть трубы с оцинкованным покрытием на резьбовых соединениях. Но ведь оцинковка на ГВС это не очень хорошее дело. А тут ещё и Ду65-80, резьбовые соединения? муфты нашёл.. ладно. но отводы, переходы на фланцевые соединения... Помогите понять целесообразность этих замечаний. |
||||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,189
|
"не очень хорошее дело" - это черные трубы на ГВС, или оцинкованные на сварке, а оцинкованные на резьбе - вполне хорошее дело. Другое дело, что это сложно при таких диаметрах. Но можно и не на резьбе - можно на фланцах - вполне себе в приделах ИТП стандартное решение. Ну или на грувлоках, как оно в ИТП не знаю, а вообще по системе водопровода из оцинковки отлично работает.
__________________
apel.fas |
|||
|
||||
Цитата:
ну и плюс, так же не раз слышал такое мнение, что оцинковка на трубопроводах ГВС "вымывается". хотя, подтверждения не видел. тынц и если уж на то пошло, то лучше пластик делать в ИТП на стороне ХВС-ГВС. Но, как его делать, если все материалы должны быть НГ в ИТП..... Последний раз редактировалось ssn, 07.05.2019 в 23:28. |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Понятно, что любое покрытие со временем может "вымыться". Другой вопрос - когда. И в статье по ссылке дается вывод Цитата:
С чего это "все материалы"? Негорючей должна быть тепловая изоляция, и только. Что касается норм на тепловые пункты, то имеем: 1. СП 124 по тепловым сетям, который распространяется и на ЦТП, а проектирование ИТП в этом СП отсылают к СП 60 по ОВ. В СП 60 нет вообще ограничений по применению полимерных труб в ИТП. Хотя это, скорее всего упущение - Ливчаку по ИТП главное было впихнуть независимое присоединение. 2. СП 41-101-95 очень древний. Разработан был когда своды правил в соответствие с общей системой норм являлись рекомендательными документами. Да и в нем самом написано Цитата:
Но, даже если формально соблюдать СП-41, то трубы диаметром до 400 должны быть или электросварными или бесшовными. Никаких водогазопроводных. Вот после выходной арматуры в ИТП, где начинаются системы отопления и ГВС трубы можно делать по нормам для этих систем. Для ГВС, конечно пластик лучше. А практически всегда и в ИТП и в ЦТП все трубы делали электросварными с присоединением оборудования и арматуры только на фланцах. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как отключить создание нового файла при запуске? И можно ли перенести отдельную команду из MechaniCS перенести на чистый AutoCAD? | Immortal_6666 | AutoCAD | 7 | 20.10.2023 11:16 |
Какую версию ObjectARX с каким AutoCAD можно можно использовать? | nav3000 | Программирование | 3 | 01.12.2012 21:37 |
Подскажите, как можно усилить ферму L=18м | Aндрeй | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 11.03.2010 16:07 |
Можно ли установить чуствительность привязок? | IIpoRock | AutoCAD | 9 | 29.12.2009 23:29 |
Можно прорисовать объект по движению мыши в реальн. времени | Варгин | Программирование | 5 | 17.08.2006 08:23 |