Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Каких изменений не хватает в СП 48.13330.2011 "Организация строительства" ?

Каких изменений не хватает в СП 48.13330.2011 "Организация строительства" ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2019, 16:42 #1
Каких изменений не хватает в СП 48.13330.2011 "Организация строительства" ?
Алевтина97
 
Москва
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 2

Организация ФЦС занимается актуализацией СП 48.13330.2011 "Организация строительства" . На данный момент изменений довольно мало, какие изменения вы бы хотели увидеть в данном СП ?
Просмотров: 3651
 
Непрочитано 23.05.2019, 21:00
1 | 1 #2
ml64


 
Регистрация: 30.11.2018
Сообщений: 3


Добавьте вразумительные методики по определению потребности объекта в электроэнергии, воде и тепле, временных зданиях и сооружениях.
ml64 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 11:18
#3
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 89


Если можно то включите пояснения по 7 разделу. Хотелось бы четкого указания кто из участников должен состоять в НРС НОСТРОЙ. Надоело постоянно людей в письма Ростехнадзора и градостроительный кодекс тыкать.

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 11:47
1 | #4
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 789


Вот союз строительных компаний Урала и Сибири выпустили дополнение к СП - СТО ССК УрСиб 05-2016. А какие у них ролики на ютюбе...
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 11:50
1 | 3 #5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,745


В связи с профессиональной этикой и правилами форума оставлю свои мысли внутри себя.

И тем не менее добавлю цитату на один хороший фильм "72 метра".
Там очень доходчиво объясняется главное.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=oR_eB8mmaY8

1) В первую очередь предлагаю как минимум уволить авторов СНиП 12-01-2004 и СП 48 2011 года. Всех авторов без исключения. Эти люди не смогут написать написать ничего путного, а ситуацию только усугубят.
У вас им не место. От их действий страдает вся страна.

2) Предлагаю обратить взор на СНиП 3.01.01-85* Организация строительного производства.
Это недостижимый идеал, который бы все, скорее всего, хотели бы видеть в качестве обязательного действующего документа. Может быть с некоторыми незначительными изменениями из-за смены строя, законов, новой техники и технологий и т.п.
Вопрос эффективности нашего государства в торговой войне сейчас решается вами. Новый СП никому не нужен, нужен измененённый СНиП 85 года. Хотите жить как сейчас - делайте что делаете.

3) Каждое слово в таком СП - это закон, которому следуют тысячи строителей по всей стране.
Каждое слово изменяет смысл требования.
При этом никому не нужны общие слова и вода в СП. 99% СП необходимо переработать и дополнить.

4) Ежегодно на форуме проходят баталии между инженерами о необходимости разработки ППР и его объёмах.
Потому что в СП 48 в пункт 5.7.4 заложен двойной смысл, можно его прочитать по разному.
"5.7.4 Проект производства работ в полном объеме должен разрабатываться :
при любом строительстве на городской территории;
при любом строительстве на территории действующего предприятия;
...
В остальных случаях ППР разрабатывается по решению лица, осуществляющего строительство в неполном объеме."
[Как эту фразу читать ?
"В остальных случаях ППР разрабатывается по решению лица" ? То есть лицо решит и ППР не будет ?
Или "В остальных случаях ППР разрабатывается ... в неполном объеме." ? То есть как ни решит лицо, а ППР всё равно делать надо, но сокращенно ?
Почему вся страна делает по разному ?]

5) В стране капитализм. Неплохой строй. Но подразумевающий быстрое выполнение работ.
Сегодня решили строить, завтра завод стоит, послезавтра же разорен.
Если работать по законам и нормам быстро не построить. Все незаконно нарушают, кто-то за это садится.
Неужели нельзя предусмотреть ускоренный порядок разработки организационно-технологической документации ?
То есть, если надо быстро, то можно и так, но тогда надо это и это.
Например в ряде случаев перенести проектирование самых первых ППРов для здания в проектные организации ? То есть сделала проектная организация ПД и ПОС. По ПОСу допустим, видно, что можно ускорить процесс, если сразу начать делать первый ППР на котлован, например.
Потом делается РД и почти одновременно с РД делается первый ППР на котлован.
Сразу исключается время на тендер по поиску первого подрядчика и время разработки первого ППРа из общей продолжительности строительства. Первый подрядчик заходит на стройку уже имея первый ППР приложенный к РД и делает сам уже второй ППР.
Это минимум 1 месяц, а скорее и 2 месяца.
И таких мест, которые можно легально ускорить - можно ещё десяток найти.
...
Например ужесточить контроль за исполнительной документацией. Требовать её оформляния частями, но сразу (а не всю через 10 лет после сдачи). Переписать нормы на исполнительную документацию.
Это затормозит стройку поначалу, но потом процесс ускорится исключением внеплановых переделок и ускорения исправления дефектов.
Сейчас дефект от рождения до исправления живёт месяцы. Или вечно. В ряде случаев можно ускорить до 2 недель.

6) Кто такой этот - лицо осуществляющее строительство ? Как вы думаете ? Вот и мы не в курсе кого, например, писать в акты.
А что делать если субсубсубсубсубсубсубсубсубсубсубподрядчик ? Ну Вася, который ? Всех вышесубподрядчиков писать ?
Но если вы исправите этот недостаток и примените профессиональные термины, то жизнь станет не интересна. Служба заказчика, генпроектировщик, генподрядчик, субподрядчик, субсубподрядчик...
Поэтому предлагаю добавить ещё "Лицо контролирующее строительство", "Лицо принимающее строительство", "Лицо осуществляющее осуществление строительства".

7) СП не отвечает на главные вопросы. Как строить ? Как организовывать стройку ? Кто и что должен делать ? Как делать временные сооружения и надо ли их делать ? Как принимать объект ?
Как вести исполнительную документацию ? Как принимать материалы ? Что должно быть в составе ПОС и ППР в разных случаях ?
Эти вопросы сейчас решаются множеством дополнительных нормативных документов. Плохо решаются. Это очень плохая замена старому СНиП, который однозначно это многое разъяснял.
Это снижает эффективность страны в целом и благополучие каждого.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 14:22
#6
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Например ужесточить контроль за исполнительной документацией. Требовать её оформляния частями, но сразу (а не всю через 10 лет после сдачи).
С остальным я согласен, но выполнение этого пункта зависит только от исполнителей. Мы и сейчас обязаны вести исполнительную документацию и подписывать её по ходу производства работ. Какие новые нормы вы хотите по этому поводу я если честно не понял.

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2019, 10:14
#7
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
С остальным я согласен, но выполнение этого пункта зависит только от исполнителей. Мы и сейчас обязаны вести исполнительную документацию и подписывать её по ходу производства работ. Какие новые нормы вы хотите по этому поводу я если честно не понял.

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk
Ну вот и объясните мне как вы предлагаете подписывать акты на скрытые работы по монолитным конструкциям, которые после вертикальных конструкций разрешают горизонтальные и наоборот, если заключение лаборатории будет через минимум 28 дней о требуемой прочности бетона?
А акт разрешает дальнейшее производство работ, чего предложите подождать или нарушить норму?
Или приемка слоя гидроизоляции которую могут испортить при дальнейшем устройстве подземной части арматурного каркаса, а акт естественно подписывается при приемке по освидетельствованию, но паркинг течёт...

Вообще было бы неплохо в 48 внести массу изменений, но этого крайне мало, необходимо запретить писать бред в нормативке, запретить людям незнать нормативку (ГИБДД добилось что купить права очень тяжело, а у нас прорабы половину без образований, а подписант один на всю организацию). Или наоборот, у человека опыта всю жизнь в надзоре, нормативы знает, а надзирать с марта 18 он не может потому что нрс..
Вот возьмите СП 70 и снип 3.03.01-87 это же на сколько человек был невменяем чтоб допустить брак монолита по приложению х (ц), нам разрешили официально делать брак!
Не говоря что всяк кулик в своём болоте делает как хочет...
slobodyanyukd вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2019, 14:15
| 1 #8
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 89


Вы просто некоторых вещей судя по всему не знаете. Для разрешения дальнейших монолитных работ вы должны подписать акт освидетельствования ответственных конструкций. В нем указывается что разрешается нагружение столько то % или возведение такого то количества этажей, это решение принимает проектировщик на основании данных промежуточных протоколов определения прочности. Тоесть в акте на бетонирование плиты не пишется "разрешается возведение стен". У ГОССТРОЙНАДЗОРа по этому поводу привальный вопрос возникает " на основании чего ведётся нагружение конструкций" и акт на бетонирование их не устраивает. Вы просто привыкли что акт освидетельствования ответственных конструкций подписывается только с 28 суточными протоколами. Почему по вашему в акте несколько вариантов прописанно? Я понимаю ваше замешательство, раньше этот акт назывался "Акт промежуточной приемки ответственных конструкций" и было более понятно. Вопрос в том что этот акт нахер по итогу никому не нужен, ГОССТРОЙНАДЗОРу и акты скрытых работ то не нужны, они как правило только АОК просят. Я обычно заранее договориваюсь что делаем а что нет, теже АОСР на опалубку в 90% случаев не делаем.

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk

Последний раз редактировалось kosiacc, 25.05.2019 в 14:29.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2019, 15:42
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,745


kosiacc, в любом случае. Вы же не станете утверждать, что исполнительная документация и её ведение в РФ регламентируется достаточно досконально.
Этот костыль с актом ответственных конструкций. Это же вы его придумали. Притянули за уши. А что думают по этому поводу нормы ? Вот то-то и оно.
А теперь представьте, что в новый подрядчик пришёл в вашу фирму заказчика и не знает этого костыля или делал по своему ещё как-то.
Сколько дней у него уйдёт чтобы дознаться что вы от него захотите в ИД ? День, два, месяц ? А не вырастет ли этот казус с недопониманием до остановки стройки ?
А сколько нервов у вас уходит на эти объяснения ?
Вы даже на форуме объясняете это.
То, что должно быть написано в нормах. А не в тонком РД на ИД с водой.
У нас свои системы ИД в разных мегакорпорациях. Правильно ли это ? Вам не кажется, что мы многое потеряли после СССР ? В том числе получили недоРД на ИД и кучу проблем.
А что написано в главном, казалось бы, СП ? А ничего.
Да, в СНиПе тоже вроде бы такого не было. Ну и что ?

Этот был маленький эпизод про бетон. А здания не только из бетона делают. Там ещё сталь, провода, трубы, оборудование... Опасное оборудование...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2019, 09:24
#10
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 96


Ответственные конструкции это на этаж, захватку, так что ничего я не перепутал, скрываемые работы как и так подписывается при освидетельствовании так почему должны подписывать без 28 суток?
На момент оак так же может не быть всего на 28 сутки,.
Позиция госстпойнадзора Москвы кстати с моей совпадает, поэтому все прекрасно понимают что лепим горбатого и подписывать в день приёмки не гонятся, а это и есть горбатый.
Говорить что решение принимает проектировщик, крайне не разумно, так подписываются все те же действующие лица что и в скрытых работах....
На счёт опалубки, работа является скрываемой, акт нахер ни кому не нужен, ответственность тоже лишняя, какого хрена он вообще существует? Я как строй контроль его и видеть бы не хотел, но есть обязанность, госнадзор спрашивает, а ответственность в данном случае целиком на подрядчике на мой взгляд, у строительного контроля заказчика даже нет обязанности по геодезистам, а кроме них проверять опалубку нечего, а подписи в акте мои должны быть...
slobodyanyukd вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2019, 22:50
| 1 #11
FILA


 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от ml64 Посмотреть сообщение
Добавьте вразумительные методики по определению потребности объекта в электроэнергии, воде и тепле, временных зданиях и сооружениях.
Поддерживаю! А то замучили уже ''эксперты'' по ПОС со своими замечаниями. У нас все эти нормы еще с 70-х годов. Ёлы-палы, 50 лет уж прошло, второе поколение растёт, а мы всё при лучине строим....

1). Определить четкий расход воды на хоз.-бытовые нужды трудящихся на период стройки (в т.ч. отдельное указание о необходимости или отсутствии необходимости в душевых)
2). С электроэнергией вроде всё нормально калькулируется по советской методике.
3). Стыковать корректировку СП с СанПином (в котором запрещено продувать опалубку и армокаркас перед бетонированием компрессором, а следует использовать пылесосы - хоть на одной стройке так делают?!) и прочими НТД. Т.е. - либо ввести рамки, где пылесосить (например, малые объемы, сложная опалубка), где продувать (большие конструкции с модулем поверхности и т.д. и т.п.); либо четко прописать КАК.
4). Акты освидетельствования опалубки перед бетонированием - я бы в большинстве своём исключил из исполнит. документации (на большинство стандартных конструкций - стены/колонны/перекрытия и т.п.). Масло масляное и ни на что не влияет, перевод бумаги (ясно, что потом прикладывать исполн. геод. съемку, по которой видно - ушлка конструкция или в норме). Оставил бы требование приёмки опалубки на технически сложные конструкции (большепролётные, например; мостовые пилоны и т.д.)
5). Прописать ссылку на ГОСТ по исполнительной геодезической документации в строительстве (а то что ни подрядчик - как дитё малое: ой, первый раз это вижу, всегда сдавал так и прокатывало);
6). Определить максимальное число подрядчиков на вид работ (чтобы не было суб-суб-суб........)
7). В Области применения рассмотреть возможность указания также и капитального ремонта зданий и сооружений, а не только сноса, нового строительства и реконструкции
8). В базовые функции застройщика (п. 4.4) включить уточнение: "обеспечение строительства проектной документацией, прошедшей экспертизу и
утвержденной в установленном порядке, а также рабочей документацией, утвержденной в производство работ"
9). В п. 5.5 ввести уточнение: "...Срок выполнения входного контроля проектной документации устанавливается в договоре, но должен быть не менее 10 (например) календарных дней". А то Заказчики тоже прыткие такие - дают фуфло а завтра приступай и строй....
10). Полностью переработать п. 5.7.2. Необходимо привести точный и понятный перечень организационно-технологической документации и разъяснить, что за организации разрабатывают, утверждают и согласуют данную документацию...
11). В соотв. с п. 5.7.6 добывать в СП пример/форму ТЗ на ППР, также нормативно прописать минимальный/максимальный срок для разработки ППР на виды работ/комплекс/объект

Что касается Исполнительной Документации - по-хорошему по ней надо разработать отдельный СП. Да и вообще вернуть четкое название - СНиП, а не просто СП (своды, блин, правил).
FILA вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2019, 00:19
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,745


Цитата:
Сообщение от FILA Посмотреть сообщение
9). В п. 5.5 ввести уточнение: "...Срок выполнения входного контроля проектной документации устанавливается в договоре, но должен быть не менее 10 (например) календарных дней". А то Заказчики тоже прыткие такие - дают фуфло а завтра приступай и строй....
Так ПД экспертизы проверяют. А подрядчикам РД надо проверять.
Да и кто вас заставляет ? Не хотите - не стройте. Хоть год пропишут - от этого ничего не изменится.

Цитата:
Сообщение от FILA Посмотреть сообщение
6). Определить максимальное число подрядчиков на вид работ (чтобы не было суб-суб-суб........)
Вы тут сейчас договоритесь... На форуме политические вопросы запрещены.

Цитата:
Сообщение от FILA Посмотреть сообщение
Необходимо привести точный и понятный перечень организационно-технологической документации
Вот тут тоже поспорю.
Если приведут точный перечень организационно-технологической документации вы первый тут будете доказывать что этого нельзя было делать.
Да и как его привести ? Это будет не СНиП, а многотомное издание. Его даже не прочитаешь.

Цитата:
Сообщение от FILA Посмотреть сообщение
2). С электроэнергией вроде всё нормально калькулируется по советской методике.
Проблемы есть.

Цитата:
Сообщение от FILA Посмотреть сообщение
5). Прописать ссылку на ГОСТ по исполнительной геодезической документации в строительстве (а то что ни подрядчик - как дитё малое: ой, первый раз это вижу, всегда сдавал так и прокатывало);
Мда.

Цитата:
Сообщение от FILA Посмотреть сообщение
1). Определить четкий расход воды на хоз.-бытовые нужды трудящихся на период стройки (в т.ч. отдельное указание о необходимости или отсутствии необходимости в душевых)
Это всё есть в СП по АБК. Но ссылка и правда нужна. В последней версии СП на административные и бытовые здания исчезли область применения, упоминания про период строительства и мобильные здания. Но в этой теме тот СП сейчас не поменять. Но можно в этот новый СП заложить ссылку и описать как использовать СП по АБК. Очень даже нужно.
То есть что-то типа "Количество временных душевых принимать по СП так и так, кроме того надо ещё то и то, а это не надо."
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 07:07
2 | 1 #13
Арнольд Петрович


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 59


Я бы хотел добавить:

1. Минимальный срок разработки ППР

2. Составить таблицу работ, при которых не требуется ППР. К примеру на внутреннюю отделку, установку дверей и т.п. (т.е которые можно выполнить по инструкции производителя и инструкции по охране труда).

3. Начать уже работу по внедрению возмоджности разработки ИД в электронном виде
Арнольд Петрович вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 08:45
#14
Cherepanoff


 
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 5


Четко определить состав ППР на инженерные сети.
Cherepanoff вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 08:17
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,745


Цитата:
Сообщение от Арнольд Петрович Посмотреть сообщение
2. Составить таблицу работ, при которых не требуется ППР. К примеру на внутреннюю отделку, установку дверей и т.п. (т.е которые можно выполнить по инструкции производителя и инструкции по охране труда).
Вот это очень, очень нужно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 10:16
| 2 #16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,031


Первое и самое главное: определить зачем нужен этот документ!
По хорошему в нём должны быть следующие разделы (навскидку):
- разработка ПОС: как его считать, как определять разные цифры из ПОС, какие технологии когда применять (это всё обязательно с кучей примечаний "при обосновании можно по-другому").
- разработка ППР (что там вообще должно быть и опять же, как это считать и назначать)
- организационные вопросы проектирования (последовательность действий, взаимодействие разных лиц и т.п.)
- организационные вопросы строительства
- организационные вопросы контроля и приёмки

Честно говоря, очень надоели декоративные изменения (там слово изменят, там запятую вставят, там цифру заменят). Под час не слова менять надо, а целые разделы полностью переписывать или добавлять с нуля. Получаете за это деньги, так хоть работайте на уровне специалистов, а не учителей, проверяющих запятые!
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2019, 21:19
#17
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 789


Если глубоко копать, чего хотелось бы видеть:
1. Изменение системы контроля качества с исполняшкой. Работает так: прораб, или птошка приходит предъявлять работы стройконтролю заказчика. Заказчик требует все, начиная с ппр, техкарт, приказов, актов, схем с деталировкой рабочки чуть ли не в 3D, журналов. Нет одной из бумажек - не выйду с вагончика, есть - найду сто замечаний к оформлению пока не дашь на лапу. Работы не контролируются, не останавливаются, бумаги не подписываются. К скк претензий нет - он нигде не расписывался.
Постановление 468 не работает.
2. Описание механизма финальной корректировки РД по согласованным изменениям и отклонениям. Работает так: подрядчик в конце стройки ставит штамп "выполнено согласно проекту" на рабочку, заказчик принимает и все. Что там в течение стройки насогласовали авторским надзором без института и с ним - хз. Требование корректировки рд подрядчиком - сомнительно. Ну накалякает прораб или пто на одном экз своих оставшихся чертежей что-то, а дальше? Что с экземпляром института - непонятно. Требование корректировки сейчас прописали в сп68, не описали кем и за чей счет: подрядчик не имеет права, авторский - не имеет и за гроши не хочет, автор - бесплатно не хочет. В итоге заказчик в эксплуатацию сдаёт чертежи, по которым не построено. Зато есть тысяча схем в исполняшке, ройтесь там кому надо. Чуть что, институт скажет я хз че вы там настроили, у меня в чертежах не так, гарантия и ответственность тютю.
Получается, нужно рабочку делать в EPC контракте у подрядчика и чтоб проектировать до конца стройки, либо договора с институтом на проектирование до конца стройки вместо авторского надзора, но за другие деньги.

Если ничего не менять, то можно включить такое:
1. Обязанность стройконтроля подрядчика разрабатывать схемы операционного контроля и перечни исполняшки по видам работ (это на самом деле их, а не ПТО) и согласование этого у стройконтроля заказчика.
2. Система запросов на инспекцию, хорошая рабочая буржуйская система предъявления работ. Этими же формами и входной контроль оформляется вместо бесполезно журнала и актов о результате проверки изделий с нефтянки.
3. Описать систему электронного документооборота, в первую очередь рабочки. Все давно листают сканы и переведённые в PDF файлы с мониторов и оттуда печатают монтажникам.
4. Добавить по отходам, транспортной схеме вывоза (что она должна быть в ПОСе, а если меняется - согласование с администрацией), журнал учёта, талончики. Ссылка на СП325 и приказ мин природы 721.
5. По тех. Присоединениям как-то жиденько, нужно расписать, в том числе про подземные сети и их согласование в картографии города.

Последний раз редактировалось KarpAS, 26.06.2019 в 14:16.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 10:08
| 1 #18
Арнольд Петрович


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 59


Еще добавлю:

1. Перестать требовать сертификаты, если материал или оборудование прописаны в рабочей документации. Очень много времени и бумаг уходит непонятно зачем. Конечно, это не должно касаться материалов, на которые обязательно нужны паспорта (к примеру бетон, кирпич и т.д.)

Хотя это в большей мере относится к РД 11-02-2006. А в той стороне бюрократии только прибавляется
Арнольд Петрович вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 15:01
#19
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 708


Цитата:
Сообщение от Арнольд Петрович Посмотреть сообщение
Еще добавлю:

1. Перестать требовать сертификаты, если материал или оборудование прописаны в рабочей документации. Очень много времени и бумаг уходит непонятно зачем. Конечно, это не должно касаться материалов, на которые обязательно нужны паспорта (к примеру бетон, кирпич и т.д.)

Хотя это в большей мере относится к РД 11-02-2006. А в той стороне бюрократии только прибавляется
Однозначно. Проектировщик обязан применять только то,что сертифицировано.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2019, 10:29
| 2 #20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,745


Ребята, я понимаю, что система с сертификатами липовая и не работает, так как их все из интернета левые печатают и в фотошопе исправляют.
Но какой-то механизм контроля же должен быть. Проблема не в том, что слишком много сертификатов или в том что вас заставляют их фальсифицировать.
Проблема комплексная.
Общее падение культуры производства. На заводах воруют рабочие, рабочих жестоко эксплуатируют владельцы заводов, низкая квалификация всех исполнителей, запрещено получение патентов рабочими и инженерами, нет премий за качество, а есть только штрафы за сроки.
Слишком путанная, сложная, подразумевающая откаты система сертификации. Хорошие заводы поголовно не могут обеспечить сертификацию продукции из-за бюрократических препон. Новые хорошие заводы не могут зайти на рынок. На рынке остаются хорошие заводы с сертификатами и плохие без сертификатов.
У заказчика мало денег, так как 30% уходит на откаты и просто так сметы режутся. Поэтому выбирается самое дешевое, а не лучшее или заложенное в РД. Поэтому в РФ есть ниша товаров и заводов имитирующих настоящие сертифицированные товары.
Плохие заводы не делают сертификаты. Спекулянты вообще не требуют сертификаты у заводов.
Снабжение подрядчиков не спрашивает сертификаты, так как это сразу удорожание на сертификацию продукции и хороший завод.
А уже после всего этого ПТО заставляют эти сертификаты массово фальсифицировать, якобы они были. А ПТО никто не проверяет.
И ИД никто не проверяет.

Как видно, озвученное - это только вершина айсберга. Исправить только это невозможно.
И каким-то СП это дело не решить.
Надо систему улучшать комплексно, все звенья, на всех уровнях власти.
Президент должен лично ездить по заводам и дрючить каждого работягу за сертификаты.
Сертификационные центры надо поголовно посадить и набрать их штат заново. И так пару раз.
Заводы надо штрафовать, уголовные дела и т.д.
Должны проводиться контрольные закупки.
Спекулянтов надо убрать с рынка. Нужен всероссийский рынок продукции. Сейчас его нет.
Отделы снабжения надо сделать с личной лицензией на деятельность. Купил шайбу без сертификата - лицензия отбирается, человек выгоняется с работы.
ПТО должно тщательно контролироваться. Нужны лицензии в ПТО. Сделал ИД с фальшивым сертификатом - вон.
Приниматься ИД заказчиком должно с автоматической проверкой лицензий исполнителей и сертификатов продукции. Номера сертификатов должны быть сличены. Левой продукции на стройке или в доме не должно быть. Если что сразу штраф, уголовка, потеря лицензий и т.п.
Заказчик должен иметь личную лицензию на деятельность. Чихнул не так - вон.
Покупателю дома должна предоставляться вся информация о доме. Хочешь номер гайки в левой третьей балке - вот, пожалуйста. Номер не нравится, пожалуйста, звони в прокуратуру или ГАСН. Прокуратура должна сажать всех причастных к гайке.
Просто гайка не нравится - должен быть более детальный закон обеспечивающий более детальное возмещение за ущерб. С обязанностью продать квартиру на 100 тыр. дешевле за брак.
Тщательно контролировать. Или скатимся в страну третьего мира.
И не сможем сами построить свой небоскрёб или длинный мост.
Уже не можем.


Проектировщик много чего должен. Например для бюджета запрещено писать марку продукции имеющей аналоги. Но что же вы с нас хотите. Мы сами заложники системы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.06.2019 в 10:42.
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Каких изменений не хватает в СП 48.13330.2011 "Организация строительства" ?

Расчет зданий и сооружений в сейсмоопасных районах
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? rontiy Архитектура 10 13.07.2017 12:05
Расчёт кирпичных армированных перегородок, коэф. ню по табл.21 СП не хватает Tyhig Каменные и армокаменные конструкции 6 18.05.2017 23:10
Классификация помещений как холодильник по СП 109.13330-2012 Tyhig Технологические решения (ТХ) 6 25.07.2016 22:23
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 Студент_2015 SCAD 9 20.04.2016 17:40