| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Беспрогонная схема кровельной ограждающей конструкции

Беспрогонная схема кровельной ограждающей конструкции

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.08.2019, 15:02 #1
Беспрогонная схема кровельной ограждающей конструкции
reg14
 
Регистрация: 09.08.2019
Сообщений: 4

Прошу помочь в вопросе проектирования плана прогонов здания с размерами 36х9 м., высота 4.4 м. Возможно ли применить беспрогонное решение покрытия с профнастилом не ниже 114мм. Пролет строения 9 м., шаг колонн - 6м., кровля - рулонная (пвх мембрана). Или целесообразно использовать схему с прогонами, какой при этом выбрать оптимальный шаг, что лучше использовать в качестве прогонов (гнутый профиль, швеллер). Интересует сравнительный анализ по металлоемкости и надежности двух вариантов исполнения.

Степень огнестойкости строения III, скоростной напор ветра - 0,38 кг./м2; снеговая нагрузка (расчетная) - 120 кг./м2 (снеговой район II, ветровой район III, сейсмичность площадки не выше 6 баллов).
Просмотров: 3669
 
Непрочитано 09.08.2019, 16:28
#2
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,767


Цитата:
Сообщение от reg14 Посмотреть сообщение
Возможно ли применить беспрогонное решение покрытия с профнастилом не ниже 114мм.
Возможно.
Цитата:
Сообщение от reg14 Посмотреть сообщение
Интересует сравнительный анализ по металлоемкости и надежности двух вариантов исполнения.
Это считать необходимо. Выполнить расчеты.

Я сторонник прогонов как более надежного варианта.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 16:34
1 | #3
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 379


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Я сторонник прогонов как более надежного варианта.
уважаю Ваше мнение, не только в этой теме, и оно мне довольно близко
но здесь, мне кажется), Вы перестраховываетесь (насчет прогонов), СГ еще пока ни кто не отменял
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 16:43
#4
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,767


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
Вы перестраховываетесь (насчет прогонов)
Практика и жизнь вынуждают это делать почти всегда.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 16:54
1 | #5
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 379


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Практика и жизнь вынуждают это делать почти всегда.
вот и я том же
"не всегда то, что хочется является истиной"))
с уважением
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 16:59
1 | #6
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,767


В чем разница между инженером-конструктором с опытом работы 3 года и главным специалистом со стажем 15 лет? - В том, что первый примет решение на основании 3-х факторов, а второй на основании 15. Так вот в первом сообщении автор весьма лаконично описал конструкцию. И сложно принять решение когда чердак забит. А вообще я честно ответил - надо сесть и посчитать. Одного рабочего дня хватит. Про надежность тоже сообщил. Всех с наступающим Днем Строителя, пойду косить траву. До понедельника, коллеги!
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 17:06
#7
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 379


С наступающим Днем строителя всех нас, коллеги!!!
Искренне поддерживаю!
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 18:03
#8
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,232


reg14, решения будут практически идентичными по металлоёмкости.
Отталкивайтесь от тех профилей, которые сможете реально купить.
Пару месяцев назад согласовывал замену прокатных швеллеров (ЗМК сказал, что не может приобрести в достаточном объёме) на гнутые + тяжи. Металлоёмкость по факту одинакова, а стоимость металла разная.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 18:07
#9
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 379


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Tamerlan_MZO
думаю, что здесь идет речь о СПН 114, направленном гофрами поперек поясов
зачем тогда прогоны?
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 18:52
#10
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,232


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
зачем тогда прогоны?
Конечно не нужны.

Вариант А
Н114-600-0,8 = 14 кг/м2 (800 руб/м2 (1 год гарантии)) ~ 260 тыс. руб.

Вариант Б
Швеллер 16 (шаг 3 м) = 6,3 кг/м2 (48 тыс.руб/т) ~ 98 тыс. руб.
H57-750-0,65 = 8 кг/м2 (500 руб/м2 (1 год гарантии)) ~ 162 тыс. руб.
Итого 260 тыс. руб.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 19:10
#11
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 379


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Конечно не нужны.

Вариант А
Н114-600-0,8 = 14 кг/м2 (800 руб/м2 (1 год гарантии)) ~ 260 тыс. руб.

Вариант Б
Швеллер 16 (шаг 3 м) = 6,3 кг/м2 (48 тыс.руб/т) ~ 98 тыс. руб.
H57-750-0,65 = 8 кг/м2 (500 руб/м2 (1 год гарантии)) ~ 162 тыс. руб.
Итого 260 тыс. руб.
ok, yes it is!)
на любителя)
но вопрос-то изначально был задан о применении беспрогонного покрытия, тем более нормами это официально подтверждено

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 09.08.2019 в 19:15.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 20:05
#12
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,232


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
но вопрос-то изначально был задан о применении беспрогонного покрытия, тем более нормами это официально подтверждено
А кто-то говорил, что это невозможно или не по нормам?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 22:05
#13
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 924


Я сторонник беспрогонных решений - применяю для V, реже III, IV, VI снеговых районов.
НМВ беспрогонные решения более эстетичны для общественных зданий.
Во II районе можно смело принять шаг 6 м, настил Н114-750(600). Настил 12-м длины укладывать по двухпролетной схеме, крепить в каждой волне, ГС не надо.
Учесть неразрезность настила при расчете стропильных балок. (К=1,25). Отсюда конструкция может быть потяжелей.
Хотя в свое время построенные одной компанией два автоцентра с малоэлементными фермами и беспрогонным покрытием оказалить наиболее экономичными, среди аналогичных объектов с такими же параметрами.
В качестве стропильных конструкций принять балки Б, или шпренгельные балки с балками Б.

Можно попробовать беспрогонное решение с шагом 4.5 м и настилом Н75 вдруг пройдет.

В в решении с прогонами, целесообразнее принять настил Н60-Н75 (а вдруг и Н44), шаг прогонов принять с учетом обеспечения устойчивости стропильных балок. Здесь тоже варианты - можно принять балки Ш, увеличив шаг прогонов.
Прогоны принять из двутавра Б или швеллера, вариант C-образный.
Т. к. объект мелкий подобрать не дефицитные ходовые профили.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профнастил 01.JPG
Просмотров: 192
Размер:	782.3 Кб
ID:	216720  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профнастил 02.JPG
Просмотров: 184
Размер:	686.6 Кб
ID:	216721  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профнастил 03.JPG
Просмотров: 156
Размер:	723.0 Кб
ID:	216722  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профнастил 04.JPG
Просмотров: 170
Размер:	825.2 Кб
ID:	216723  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профнастил 05.JPG
Просмотров: 174
Размер:	751.2 Кб
ID:	216724  


Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 09.08.2019 в 23:08.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 22:23
#14
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 308


Старый Дилетант, не в обиду будет сказано, но на фото идеальные примеры всего убожества применения гнутого замкнутого профиля.
По ходу скидки по цене на гн не хилые раз его применяют повсеместно.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 22:57
#15
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 924


ОФТОП.
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Старый Дилетант, не в обиду будет сказано, но на фото идеальные примеры всего убожества применения гнутого замкнутого профиля.
По ходу скидки по цене на гн не хилые раз его применяют повсеместно.
А в чем, собственно убожество? Объясните, буду признателен.
Хотя наверное Вы правы - я сторонник простых, примитивных, убогих решений.
Подскажите альтернативу из других профилей - равноустойчивых в обоих направлениях (при L0x=L0y), удобных в работе, и подходящих эстетическом отношении для колонн в интерьере без облицовки.

ГСП применяют повсеместно не из-за скидок (за тонну зачастую ГСП получаются дороже), а из-за эффективности профиля, удобства в работе и эстетических соображений.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 10.08.2019 в 16:05.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2019, 13:57
#16
reg14


 
Регистрация: 09.08.2019
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
reg14, решения будут практически идентичными по металлоёмкости.
Отталкивайтесь от тех профилей, которые сможете реально купить.
Пару месяцев назад согласовывал замену прокатных швеллеров (ЗМК сказал, что не может приобрести в достаточном объёме) на гнутые + тяжи. Металлоёмкость по факту одинакова, а стоимость металла разная.
Какая по Вашему мнению будет предварительная металлоемкость на единицу площади для нашего строения.
reg14 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2019, 14:45
#17
Kalenka


 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 22


Металлоемкость металлоемкости рознь. Если я буду строить из титана конструкция будет лёгкой но по космической цене. Нужно смотреть на вещи шире- учитывать марку и стоимость стали, трудоемкость изготовления конструкции технологичность завода металлоконструкций, сроки производства, сроки монтажа, сроки введения в эксплуатацию и т.д .Можно запроектировать конструкцию более тяжёлой, но из ходового металла который есть на рынке и на складах заводов, и Вам сделают конструкцию за месяц а не за два что уменьшит накладные расходы, в следствии чего она она окажется дешевле той , которая была легче но из 385 стали и на холоднокатанных профилях. Иногда фактор времени- определяет техническое решение. Или 10 человек будут монтировать 30 дней, или 5 человек сделают работу за 20. В одном 2400чел/час в другом 800чел/ час.
Металлоемкость- нужна только для предварительной оценки стоимости объекта, определения бюджета в пределах +-10%.
Kalenka вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2019, 15:58
#18
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 924


Цитата:
Сообщение от reg14 Посмотреть сообщение
Какая по Вашему мнению будет предварительная металлоемкость на единицу площади
Единственный верный способ оценить - рассчитать варианты и сравнить.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Кстати проверьте требуемую степень огнестойкости.
Не раз сталкивался с тем, что для таких мелких объектов достаточно IV или V.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2019, 10:46
#19
reg14


 
Регистрация: 09.08.2019
Сообщений: 4


Доброго дня.

Прошу оценить ведомость элементов. Степень огнестойкости III.

Колонны - ГНЗ 250х250х6, С245;

Балки перекрытия 40Ш1, С345

Прогоны, связи - ГНЗ 150х150х4, С245

По предварительным расчетам получается слишком большая металлоемкость на единицу площади. Имеет ли смысл закладывать такой запас прочности для такого мелкого строения 36х9, данное строение является пристройкой к существующему зданию, будет использоваться в качестве вспомогательного для обслуживания основного.
reg14 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2019, 11:00
#20
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,767


reg14, это по расчету такие сечения?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Беспрогонная схема кровельной ограждающей конструкции

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Нужны советы по конструкции ж.б. каркаса Alex Chu Железобетонные конструкции 16 19.12.2015 00:14
Оценка воздействия вибрации на строительные конструкции при обследовании. Нормативные документы по оценке вибрации от работающего оборудования на строительные конструкции. Линар Обследование зданий и сооружений 8 21.08.2015 17:08
Куплю книгу "Металлические конструкции. Том 2. Конструкции зданий" vadimxD Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 16.12.2010 22:02
Расчетная схема рамной конструкции OlegArt Конструкции зданий и сооружений 13 16.10.2008 21:53