|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
была целая инструкция по расчету профлиста как диафрагм жесткости (ващще вместо связей) - и там достаточно описано, когда можно считать раскреплением
в типовой серии на спаренные уголки написано: сэндвич-панель - четкое раскрепление но панели - по ГОСТ...- то есть профлист + пенопласт с покрытием рубероидом - соответсвенно- самонарез крепит нижний профлист и реально ничем не отличается от обычного профлиста ИМХО: нужно видеть - как именно будет (должна и с каким шагом) крепиться панель к профлистам (например - если шпилька L=200мм - за верх панели и гнутые прогоны высотой 300мм - то тяжи) |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,336
|
да просто, сэндвич-панель сильно шурупом не затянуть. Один фиг, будет люфт. Покрывающие листы будут работать только на смятие, а не на трение. Однако, если эту панель сдавить шурупом так, что верхние и нижние листы соприкоснулись (сдавить утеплитель до нуля), то дело поправится, хотя, за счёт теплопередачи.
не жёсткий это диск покрытия |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
По моему с этим здесь как раз никто не спорит.
Речь идет исключительно о: раскрепляет прогоны, или нет. Если считать по формиулам СНиПа как закрепление в отдельных точках - то вроде как много получается... Если считать как непрерывное - то вроде как ниче так... |
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 24
|
скажу по личному опыту - не советую учитывать сэндвич панели раскреплением из плоскости прогонов. по теории они раскрепляют их, но на практике это совсем не так. идеальных монтажников нет, 150% будут недочёты при монтаже. так пусть лучше это "раскепление" пойдёт в запас, а по делу сделать всё нормально. и надёжнее, долговечнее и спать спокойней будете))
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
|
Есть много статей на эту тему, раскрепляют ли сэндвич панели прогоны, однако вариантов ситуаций расчета слишком много, так как влияет не только собственный вес, снег, но и даже цвет наружного листа, кстати расчет сэндвича есть в Еврокоде. Я сэндвич раскреплением не считаю, так как было много случаев и примеров когда надо было усилять конструкцию из за того что она была рассчитана с учетом раскрепления сэндвич панелями.
А если в тему то существует анекдот - Встречаются двое, один другому жалуется, нафиг я молдаван нанял дом построить, все кривое, конструкция от ветра шатается, кошмар, - Второй , не ссы чувак, поклеишь обои 100 лет простоит.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Безделье - суть ересь! non errat, qui nihil facit |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Да от фонаря!
Дайте два! В том смысле - можно хоть одну статейку так сказать, в студию попросить? Вот еще все ставят тяжи. Если следовать логике про хренового монтажника - тяжи могут вообще на даче у прораба оказаться, поэтому - фи-балочное )))
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Проведем онлайн расчет.
Крыша двускатная 12м. Уклон 10 градусов. Пусть со всеми прибамбасами и коэффициентами нагрузка 3кН/м2. Прогоны с шагом 2м. Принимаем, что верхний прогон спаренный. Принимаем, что сэндвич к этому прогону крепится и это крепление должно удержать скатную составляющую. И эта скатная составляющая равна 300*sin10=0.52кН/м2. Скат 6м. Пусть 7. вся скатная составляющая равна 0.52*7=3.5кН. Так... По срезу у нас на болт все норма. По смятию - берем СНиП и смотрим 43кН/см2. У нас этих сантиметров квадратных при диаметре шурупа 5мм: 0.5*.05=0.025. Значит наше смятие: 0.025*43=1.075. Вот... Ставим сверху на каждый метровый сэндвич 4 шурупа - и спим спокойно. Ставим 5 - и еще спокойнее. Ставим 6 - ну и начинают уже материться монтажники . К рядовым прогонам думаю достаточно закрепить будет 3 шурупиками каждый сэндвич. Таким образом мы: - не ставим тяги - сечения рядовых прогонов подбираем по изгибу в плоскости большей жесткости по прочности (ну и по второму предельному конечно) Если я неправ - поправте. Конечно в своем вышеприведенном расчете я не беру во внимание всякие деформации сэндвича и проч и проч. Но я просто ставлю больше шурупов Че пишу это - я именно сейчас применяю вот такую схему. Будем надеяться |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Плоскую форму чего?
Верхний прогон - делаем спаренный, либо из профиля, который сам по себе устойчивость не теряет. Плоскую форму рядовых прогонов - если просчитать по формуле СНиП как для сплошного раскрепления - то на 1м вообще мало нада, намного меньше, чем для удержания скатной. А рядовой прогон скатной не держит - держит сэндвич, закрепленный сверху |
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Offtop: ну тема просто про ПФИ. Не могу, к сожалению, привести сейчас расчеты свои - где-то в тумбочке спрятались, но мы считали 24-й чтоли швеллер в 4 снеговом, и там еле-еле прошел 0.7й лист с креплением в каждой гофре. Хотя, получаиццо у вас 3*6=18 шурупов на рядовой прогон чтоли? ><
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
да, на рядовой 6 метровый прогон 18 шурупов
Но думаю поставят 12 и этого хватит. Вообще надо индивидуально к ситуации подходить Если считать по формулам как для точечного крепления - то тогда не проходит. Но, по моему при таком количестве шурупов надо считать по формуле как для сплошного закрепления, потому что для точечного - больше двух точек уже практически разницы в усилиях на крепления нет. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Offtop: вы учитываете, что при креплении саморезом за верхний профлист сэндвича у вас сминать нижний профлист будет не цилиндрический стержень, а резьба? как минимум на высоту резьбы самореза (после появления нагрузки) сэндвич сомнется. А я так думаю, что они дальше проедет. Это вызовет поворот сечения швеллера с изменением распределения услилий (вырастет скатная составляющая)... И вообще там, с этими 0.5 листиками, все будет очень смутно и непонятно...
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,336
|
соседние профлисты скрепляются между собой комбинированными заклёпками, а кровельные сэндвич- панели - фальцевым соединением, которое расчёту неподвержено. Самое лучшее считать, что панели установлены независимо друг от друга, что налагает определённые условия
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
как быть с раскреплением из плоскости? | kosta1989-2012 | SCAD | 6 | 13.08.2012 15:41 |
Подскажите расчетную длину раскосов прогона из плоскости! | Sid Barret | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 23.12.2011 14:38 |
Допускается ли деревянную обрешетку считать раскреплением стропильной ноги(или пояса фермы) из плоскости? | SergeyAB | Деревянные конструкции | 1 | 31.01.2010 17:19 |
Сэндвич панели в покрытиии | ursula | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 27.11.2006 10:15 |