| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 59
|
Ильнур, если сметчику из твоей организации нужно там для каких-то своих смет количество этих самых болтов. По нормам он не может тебя обязать предоставить ему такую информацию (по приведенным в п.2), так? То есть получается, что вопрос решается полюбовно (если можно так выразится) - ты оказываешь ему добровольную помощь? Или это конкретно 100% его задача, и он идет лесом?
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
Цитата:
- почему на ограждайку КМД разрабатывать не требуется? Как бы не хотелось бы самому все эти нащельники доборники по маркам/длинам маркировать и показывать (да и заказчик обычно не уверен с какого завода панели пойдут - а там и маркировка и тип нащельников разный).... вот и пишу обычно, что комплект КМ1 является основанием для разработки КМД... Теперь после Ваших слов - боюсь что меня носом ткнут в необходимость прорисовывать кажду железяку
__________________
Доброта спасет мир. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Нет, для смет легко можно прикинуть по усредненнному показателю для аналогичных конструкций. И потом, я не разу еще от сметчика такого вопроса (сколько штук каких болтов) не слышал.
di12 Цитата:
Степень подробности КМ (и вообще любого раздела) на сегодня определяется по понятиям проектной конторы, и редко - заказчиком. А вообще ограждающие с узлами и хорошими спецификациями должно разрабатываться в АР.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Можно и так. Нынче проектирование сводится к грубой приблизительной эскизной прикидке в рачете на подрядчиков - ценность проекта снижена до плинтуса. Рулят современные манагеры, уверенные, что всем рулит деньга.
Все считают, что работать должен кто-то, кто за ним. Например завод-изготовитель венткоробов должен бесплатно ("вас, клепающих, дофига, если хотите получить заказ и т.д.") предоставить раздел ОВ в нужной подробности. По полусырым невнятным схемам с надписями "уточнить на монтаже", "разрабатывается поставщиком" и т.д...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
Цитата:
__________________
Доброта спасет мир. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Он её и получает. Потом по ней строится.
Я достиг уровня совершенства над собой - я узнал что я наивен. Думал что это всё шутки. А это оказывается в реальности "система" работает. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 31.08.2013 в 01:11. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Строить по КМ, без КМД.. Ну, собачьи будки и сараюшки 2х2х1.5 - можно.
Какой-нибудь производственный корпус тонн так на 1500... Это из серии честного правительства - такая же ненаучная фантастика. На счет "разработки изготовителем".. Сидел я как-то на объекте. "гипс-кнауфф Колпино". мк мы там монтировали. И, заодно, сэндвичами все обшивали. Сэндвичи поставлял армакс (у них как раз за забором производство было)... Так вот. ИХ инженер (к сожалению, имени не помню, это году так в 2005-2006 было) приезжала, смотрела, прорисовывала раскладку панелей. Затем, после установки окон-дверей, снова приезжала, замеряла по месту проемы и т.д... Потом разрабатывала нащельники, согласовывала с нами. Ну, а затем они эти нащельники нам поставляли. Это было крайне удобно для нас как генподрядчика, сотрудничеством мы остались довольны. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 144
|
Всем привет. Подниму данную тему. Сметчик вцепился как клещ, требуя в КМ ведомость метизов, т.к. судя по всему КМД никто делать не будет и строить будут по моему КМ. Показал ему п.6.4.4 ГОСТ 21.502.2016 о том, что в КМ метизы не считаются, а значит я не обязан делать ведомость метизов, что бы сметчику было проще поститать количество болтов. На что от потребовал "пункт где прописано, что сметчик обязан считать болты". Уже надоело спорить с этим экспрессивным человеком, может кто нибудь подскажет - есть такой пункт?
|
|||
|
||||
КМ Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423
|
Цитата:
Каждый должен отвечать в рамках СВОЕЙ должности. Вы со своей стороны сделали все правильно. То как у него, это забота только его. И вопрос, который он задал Вам, по должностной инструкции должен задавать СВОЕМУ начальнику)
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
С экспрессивными людьми не спорят. Это контрпродуктивно. Недавно одни проектировщики в расчетах здания ветер по Х ссуммировали с ветер по Y (cочетание ветер вдоль+ветер поперек). На замечание "ветер дует только в одном направлении" ответили "в некоторых случаях может возникать ветер в разных направлениях". После повторного замечания о недопустимости сочетания несочетаемых, была попытка на совещании при Заказчике затеять спор на эту тему, чтобы показать заказчику, что вопрос неднозначен, что возможно они и не так и неправы - спор был прерван мной грубо и некрасиво. Больше не спорят.
Сметчик с требованием посчитать количество шаеб и т.д. должен быть грубо отослан обратно, начальника известить о ситуации, принципиально стоять сегодня на своей ПРАВДЕ, чтобы потом всю жизнь бесплатно не работать за других. То, что КМД не будут делать, ничего не меняет - сметы НИКОГДА не считали по КМД. Если сметчик не может по КМ составить смету, значит это не сметчик, а какой-то материальный бухгалтер, умеющий только суммировать ряд чисел из накладных. Плюс надо учесть, что если начальник за допплату попросит составить ведомость метизов, то по этим ведомостям будет произведена закупка (длины болтов и количество шаеб в пакете будут конкретизированы), и на монтаже может возникнуть проблема с метизами - за это не начальник и не сметчик ответят, а Вы. А Вы без деталировки (КМД) вряд ли сможете все конкретизировать точно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Сегодня, в 2019 г от р.х. вдруг в КМ ПОТРЕБОВАЛИ ведомость болтов - это такая "специфика других" сметчиков? Раз Вы хорошо знаете специфику, приведите норму, предписывающую иметь в составе КМ (оформляется по ГОСТ 21.502) ведомость крепежа? А Вы хорошо знаете специфику других, чтобы НЕ ОСУЖДАТЬ ВМ в КМ, который ВООБЩЕ-ТО бывает только в КМД (иначе она будет некорректной/кривой и т.д.)? Я вот гляжу неимоверно далеко (штоп не быть недальновидным), аж до гоизонта, и вижу сплошную нелогичность. Им говоришь: корректное ВМ составить можно только в КМД, там и надо это искать/требовать. А мне говорят: давай сразу в КМ, такова наша специфика, знать не знаем про КМД".
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,046
|
имхо, здесь немного другая причина: пришло поколение сметчиков, окончивших курсы и даже успевших где-то поработать. Но они не успели поработать в нормальной фирме с неразрушенными горизонтальными и вертикальными связами внутри коллектива, набраться практического опыта.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Думаю, для составления СМЕТЫ не нужно точно знать кол-во болтов, скорее в сборниках есть какие-то удельные цифры.
Из чего предварительно следует, что данный сметчик составляет не смету в обычном понимании, а "подсчитывает поштучно", как продавец в магазине.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,046
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
|
Вы маленько лукавите. п. 6.4.4 гласит, что "Размеры сварных швов и число крепежных изделий определяют при разработке деталировочных чертежей марки КМД". Ведомость метизов в КМ не приводят - это однозначно.
Для типовых (условно) каркасов тоннаж болтов, гаек, шайб учитывается сметами на тонну металла. Есть и отдельная позиция по постановке болтов (на всякий не ординарный случай) См. приложенный файл. Буква "П" - по проекту. п. 1.9.27 сборника говорит, что табл. эта предусматривает среднеотраслевые условия производства работ при постановке всех типов болтов и учитывает затраты по всему технологическому циклу. Последний раз редактировалось Sibir, 20.05.2021 в 09:23. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Ищу шифры 17070-01 КМ; Э17023 КМ; Э16262 КМ; Э15838/1 КМ | 024 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 07.06.2013 00:36 |
Расход на наружное пожаротушение многосекционного жилого дома | Route | Водоснабжение и водоотведение | 3 | 14.09.2012 17:06 |
Ливневой насос, на какой расход подбирать | Dima_UA | Инженерные сети | 10 | 15.10.2010 10:06 |
Изменнеие в КМ по просьбе КМД | Aleksey_Br | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 09.09.2010 11:29 |