[Rotveiler]

Приветствую! Требуется совет практиков.
Проект на ремонт/замену водопропускных труб.
Дано: существующие ж/б трубы заменяются на гофру, в том же сечении. Закрытие движения не рассматривается.
Планируется строительство объездов.
Есть несколько вопросов для тех кто знает как это реально делается:
1. Сколько по времени в среднем занимает замена 1-1,5 метровой одноочковой гофрированной трубы метров 20 длинной. В среднем, от начала до восстановления асфальта.
2. Делают ли в шпунтовом ограждении с устройством объездов? Или это дорого.
3. Как решают вопрос с временным руслом? Тупо раскапывают в стороне? выводят за шпунтовую стенку? Решают вопрос дамбой временной? Перекачка при необходимости?
4. Реально ли стыковать гофрированные трубы при производстве работ по половине проезжей части? Применяется ли?
Может какие еще есть решения интересные решения.
Требуется вариант как правильно и удобно строителям, экономия не требуется.

[arachnid]

Перекачка при необходимости?

А сколько у Вас приход в эту трубу? Я правильно понял, что она диаметром 1,5 м ???

[ТриНоги]

У вас дорогу пересекают сейчас ж/б трубы? Вы хотите их заменить на гофрированные? Если это так, то хотелось бы взглянуть на проектное решение. Мне кажется что деформации новой трубы гарантируют ремонт участка дороги как минимум раза 2 - 3 в год).
Уж если менять то на ж/б. ИМХО
Самый простой вариант это "труба в трубе", смотря в каком состоянии ж/б трубы.

[Rotveiler]

Трубы водопропускные на ручьях и просто в пониженных местах, расходы разные это не принципиально.
Диаметры труб 1,0-1,5 м. Но водопропускные трубы они же безнапорные, расход там маленький может быть, в половодье никто же делать не собирается.

ТриНоги, почему? МГТ типовое решение, сейчас почти все и везде их используют. Срок службы 50 лет и все такое. Толщина стенки по расчеты.
Трубы в неудовлетворительном, плюс диаметр увеличивают. Проектные решения вопросов не вызывают все по альбомам. Разве что, желание устройства в том же сечении. Но надо так надо.

[AlexVak]

Как вариант, это "труба в трубе". Гофрированные трубы заводятся в существующие, в пространство между железобетонной трубой и гофрированной нагнетается бетон (метод "гильзования). По времени сложна сказать, все зависит от конкретных условий, где-то 2-4 недели с устройством укрепления. При располодении труб на суходолах возможно получится обойтись без водопонижения, при высоком уровне грунтовых вод может придется использовать открытый водоотлив (устройство котлована с приямком, укрепленным досками или можно обычное кольцо для канализации применить (это уже строителям виднее), в который устанавливается насос. А вот там где ручьи, все гораздо сложнение. В зависимости от вида грунта водопонижение насосом или иглофильтровой установкой (ЛИУ, есть производительные итальянские установки) с устройством обводного канала (воду ж надо куда-то перепустить). Если оставляете движение, то необходимо устройство объездов с утсройством временных труб (отверстие подбирать на 10% расход). Обводные каналы проектируются то же в зависимости от расхода и вида грунта. При малых расхода может быть достаточна и обваловка с перекачкой воды насосом (бывает редко). Шпунтовое ограждение применять в данном случае будет очень дорого (трубы получатся у вас "золотыми"), т.е. стоимость работ по устройству шпунтового ограждения будет в разы больше стоимости работ по устройству самих труб. Вариантов применения МГК при строительстве и реконструкции искуственных сооружений на автомобильных дорогах множество. Свяжитесь с компанией которая занимается продажами МГК в вашем регионе и, я думаю, они предоставят вам всю необходимую информацию.

[Rotveiler]

AlexVak, Спасибо!
Труба в трубе не подходит, диаметры увеличивают или сохраняют. Да и решено уже что демонта и устройство новой МГТ.
Иглофильтры для устройства труб с учетом кратковременных работах используют? Не глупо-дорого это?
Обводной канал - просто траншея рядом? Или что-то еще? Как близко к котловану под трубу обычно обводной канал делают?
Для объездов какие трубы применяют? ЖБ? Сталь? Иди может МГТ? Кстати, кто нибудь видел повторное использование МГТ?

[Fland]

А почему труба в трубе не проходит?
У пластиковой трубы выше пропускная способность, чем у ж/б трубы. Разумное сужение сечения проходит всегда.
И ни чего не мешает протащить трубу не отводя никуда воду.
Надысь "делал" из 2.5м ж/б в 2м пэ.
Такая санация самая удобная для ПОСа. ))

[Rotveiler]

Заказчик сказал делаем гофру и в том же сечении, и чтоб не очень дешево было

[ТриНоги]

Если заказчик хочет как дороже то сделайте объездную насыпь(если местность позволяет) на время производства работ.

[Fland]

Сообщение от ТриНоги Если заказчик хочет как дороже то сделайте объездную насыпь(если местность позволяет) на время производства работ.

Сообщение от Rotveiler Заказчик сказал делаем гофру и в том же сечении, и чтоб не очень дешево было

а потом удивляются почему такая инфляция.
деньги разворовывают и необоснованно осваивают.
надо на вас кру натравить.

[Марта 2]

Сообщение от ТриНоги Если заказчик хочет как дороже то сделайте объездную насыпь(если местность позволяет) на время производства работ.

Проблема проезда транзитного транспорта будет решена, но проблема отвода воды на период строительных работ по переукладке трубы нет. Куда воду девать?

[Fland]

Если крутить деньги, то лучше так:
Продавливаешь рядом стальной футляр 1620-2020мм, протаскиваешь свою рабочую пэ трубу, межтрубное пространство забутовываешь, делаешь новые оголовки, перепускаешь воду в новую трубу, а старую трубу замываешь цементнопесчаным раствором.
а лучше не крутить, а сделать санацию труба в трубе. )

[Tyhig]

Марта 2, ну хорошо, а потом же трубу надо же испытать как-нибудь ? Или не надо ? А там куда воду девать ?

[AlexVak]

Сообщение от Rotveiler Труба в трубе не подходит, диаметры увеличивают или сохраняют. Да и решено уже что демонта и устройство новой МГТ.

Даже технологией "труба в трубе" вы сильно сечение не уменьшине, так же я уверен что при проектировании существующих труб их диаметр не принимался как придельный для заданного расхода, поэтому я бы определил расходы на существующих сооружениях, и определил где это возможно применение данного метода (с учетом режима работы сооружения безнапорный-напорный и с учетом подпора если это возможно). Но в итоге решает все таки заказчик. А существующие трубы можно и не демонтировать, особенно на суходолах. Просто засыпать.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Rotveiler Иглофильтры для устройства труб с учетом кратковременных работах используют? Не глупо-дорого это?

Иглофильтры при устройстве водопропускных труб на автомобильных дорогах испульзут часто, еще чаще при строительстве мелиоративных труб. Это дорого, но использование шпунта дороже в разы и применяют его крайне редко. Представте себе: при устройстве шпунтового ограждения котлована вам придется на объект привезти копровую установку или вибропогружатель (в зависивости от вида грунта), забить шпунт, извлечь шпунт. И хорошо если после этого вы вернете 70% этого шпунта после каждого устройства ограждения, остальное пойдет на металлолом. Вариант по дешевле - закладное крепление, но там оборачиваемость еще меньше. Исходя из выше сказанного, добавлю весьма очевидное: технология производства работ зависит от глубины котлована и от конкретных геологических условий. Может грунты вам выбора не оставят, только применение шпунта. Хотя выглядеть это будет смешно.

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от Rotveiler Обводной канал - просто траншея рядом? Или что-то еще? Как близко к котловану под трубу обычно обводной канал делают?

Обводной канал - это искусственное русло трапециидальной формы. Может устраиваться как разработкой грунта, так же его русло может устраиваться обваловкой. Он (обводной канал) совсем не траншея. Его параметры определяются гидравлическим расчетом. Расстоянгие от обводного канала до котлована определяется технологией работ (вам же нужно место для размещения временных складов строительных материалов и для движения стротельной техники), а также принятым методом водотлива из котлована (чем ближе обводной канал тем больше приток воды в котлован).

----- добавлено через ~29 мин. -----

Сообщение от Rotveiler Для объездов какие трубы применяют? ЖБ? Сталь? Иди может МГТ? Кстати, кто нибудь видел повторное использование МГТ?

Для устройства объезда можете применить звенья от разборки исли они будут пригодны для этого, можете также применить и металлические трубы, можете и МГТ если они уже гдето использовались.

[Марта 2]

Сообщение от Tyhig Марта 2, ну хорошо, а потом же трубу надо же испытать как-нибудь ? Или не надо ? А там куда воду девать ?

Насколько я знаю, испытание водопропускных труб под автодорогами и ж.д. не производится. Или я отстала от жизни? Да и какая разница, надо ли испытывать или не надо, если в любом случае котлован под стоящейся или ремонтируемой трубой должен быть осушен. Короче, в любом случае нужно делать временное обводное русло, или раскапыванием или как сказал Fland ГНБ.

[Сергей Юрьевич]

Что-то вы всё усложняете... По нормальному делаете новую трубу параллельно со старой. Пока строите новую - всё "течёт" по существующей. Как построили новую - старую либо тампонируете/забутовываете, либо демонтируете.

Для объездной дороги на период строительства - в продолжение существующей трубы кидаете ещё одну в теле объездной дороги. Можно несколько штук меньшего диаметра. Расход строительного периода берётся значительно меньше, чем основного расчётного случая. Если с гидрометслужбы взять справочку о среднемноголетних осадках в рассматриваемое время года на интересующей площадке - вполне можно съехать с трубы диаметром 1.0-1.5м до 300-500мм временного водовода.

Про время строительства - всё зависит от организации работы. Одни за месяц не управятся, другим - две недели выше крыши.
Если гофра в чистом виде - не требует монолитного ж.б., то можно сделать очень быстро. На Горьковке несколько лет назад апгрейдили водопропускные трубы в нескольких местах: в одном месте чудаки возюкались 1.5 месяца, в другом одна фирма сделала три трубы за те же 1.5 месяца (т.е. на трёх разных участках).
Фактически объезды делаются заранее, без перекрытия/стеснения движения. Потом движение пустили по объездной, раскопали дорогу, положили основание, собрали трубу, закопали, асфальт положили и пустили движение. После этого можно не спеша уже разбирать объезд, тампонировать старую трубу и сворачивать площадку.