| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Сколько может стоить такая работа?

Сколько может стоить такая работа?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2018, 02:22
Сколько может стоить такая работа?
beLLych
 
Регистрация: 08.12.2015
Сообщений: 3

Всем доброго времени суток!

А не подскажите, сколько разумно запросить за перевод БТИ в электронный вид с добавлением небольших изменений (перепланировки) и с подсчётом площадей? Ну например имеется простенькое советское 3-х этажное здание(складское к примеру) с сеткой 6х6. Этаж примерно 1000 м². Есть только сканированные чертежи БТИ. Требуется вычертить это в Автокаде, с нарезкой либо на офисы, либо на жилые комнаты (квартиры). Т.е. это ни разу не "Р" и не "П". Чуть сложнее работы простого чертёжника.
Итак, сколько я как исполнитель могу запросить за 1 этаж, ну или за 1м²? Всем заранее благодарен!

Ниже то, что приблизительно должно в итоге получиться(уже в Автокаде само собой).

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перепланировки.jpg
Просмотров: 1207
Размер:	225.4 Кб
ID:	207845  Нажмите на изображение для увеличения
Название: перепланировки_2.jpg
Просмотров: 865
Размер:	208.9 Кб
ID:	207846  

Просмотров: 33150
 
Непрочитано 25.11.2018, 23:53
#121
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Если пенсионер сможет с компа разобраться и там же внести пометки/замечания - то вариант. И еще насколько он отслеживает изменения в нормативной документации.
Не работает с компом -- можно на бумаге.
Не так там много и поменялось, чтоб прям критично было
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 00:01
#122
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Не работает с компом -- можно на бумаге.
может ему еще на дом отвезти и потом обратно забрать?) Дороговато подстраивать процессы проектные под пенсионеров получиться... Не говоря уже о сроках
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 06:16
#123
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
...привязку анкерных болтов 200х200 или 200х500 отловить в КЖ... мощное движение. особенно, если эти болты стыкуются со смежным КМ, и как оно там правильно фиг его знает.
Вот и оправдывающий нашелся. И так по всей цепочке - один не смотрит, другой это оправдывает, третий уже узаканивает.
По фундаментам суть такая - на них ставятся стойки каркаса магазинчика из труб 140х140. И в этом проекте нет других расстановок болтов и других обрезов! Т.е. для правильного выбора нужно не МОЩНОЕ движение, а просто вытащить палец из ноздри и быть в курсе НЕМНОГО.
Высылаю фрагмент чертежа фундамента, выданного в первый раз для ознакомления и согласования принципа. И скан последней ревизии. И узел базы.
Думаю, "отлавливать мощно" - это грубо. Это просто вертикально-массовый дэбилизм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КЖрев.1.png
Просмотров: 147
Размер:	28.0 Кб
ID:	208427  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.png
Просмотров: 154
Размер:	25.4 Кб
ID:	208429  Нажмите на изображение для увеличения
Название: КЖрев.2.png
Просмотров: 142
Размер:	56.2 Кб
ID:	208430  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 07:36
#124
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245


Ильнур, это еще что. Директор недавно сказал, что мы, работая на окладе в отсутствии проверяющих, косяки в проектах должны исправлять за свой счет в нерабочее время
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 07:46
#125
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Высылаю фрагмент чертежа фундамента, выданного в первый раз для ознакомления и согласования принципа. И скан последней ревизии. И узел базы.
осей цифровых и буквенных не хватает
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 09:34
| 2 #126
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Чушь какую-то несешь - это вообще не про проектирование. В проектировании за тупость не платят мельоны - вот что несешь? Или ты не проектировщик, или что.
Например, если башню 100 м надо запроектировать, в т.ч с учетом сейсмики, плюс организовать научное сопровождение, то для такой работы хитрооопый троечник не сгодится. Да и для любой проектной работы. Я не знаю, за что в проектировании глуповатому подчиненному заплатят "не даже в 10 раз" больше, чем обычному инженеру средней руки? Ты тему попутал кажись.
Хе-хе. Ты смотри ширше - весь процесс проектирования - это не только черчение, "подсчет болтов", проверки и прочее, чем ты и занимаешься и что только и видишь.

Проектирование начинается с принятия принципиальных решений, и даже не на уровне руководства проектных организаций. Типа строить мост на Сахалин или туннель, строить вдоль или поперек и т.п. Вот там кормится масса народа, о существовании которого ты даже не знаешь. И, хотя большинство там откровенно глуповатые и неквалифицированные, но деньги им идут большие. Более чем в десять раз, чем тебе. При этом каждый еще имеет какой-то личный финансовый интерес помимо зарплаты. Технология монетизации своих возможностей давно отработатана. И квалифицированные специалисты, тем более из "яйцеголовых" там не нужны.

Но еще надо понимать, как делятся ошметки, достающиеся проектировщикам внутри проектной организации. Раньше все было прозрачно и известно - объем, доля "способствующих", доля основного проектно-производственного персонала, доля каждого исполнителя. Да и то проблемы были - "способствующие", от которых иногда толку не было, получали постоянно надбавки "по среднему" от исполнителей. Т.е. никакого материального стимула работать лучше не было - "свое" все равно получу.

Теперь все засекречено. Как деньги делятся - неизвестно, кто сколько поучает в конвертах - неизвестно. Сколько себе отстегнет ГИП - неизвестно (и сколько отдаст наверх). Узнать это можно разве что соблазнив главбухшу. Попробуй - если получится, будешь удивлен, сколько имеет какая-нибудь "сучка крашена".

Ну а обычные производственники, наподобие тебя, должны понимать свое место. Это всё наемный персонал, который своим трудом создает прибавочную стоимость, присваиваемую "хозяевами" и их приближенными. Каждый лишний рубль, заплаченный тебе отнимает у "хозяина" 2-3 рубля.

Устраивает тебя такое положение (как и многих) - продолжай надрываться. Не устраивает - приглядись, как добрались до более сытной, чем у тебя кормушки другие.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 10:00
#127
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Offtop:
Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
работая на окладе в отсутствии проверяющих, косяки в проектах должны исправлять за свой счет в нерабочее время
нет проверяющих - нет косяков)


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это всё наемный персонал, который своим трудом создает прибавочную стоимость, присваиваемую "хозяевами" и их приближенными. Каждый лишний рубль, заплаченный тебе отнимает у "хозяина" 2-3 рубля.
Это суть наемного труда - владелец, забирая себе большую часть прибыли, берет на себе обязательства по поиску заказов, по юридическому и бухгалтерского сопровождению, по поиску финсредств на время возможных "провалов" в потоке заказов... Поэтому чтобы владельцу оставалось больше - надо вкладываться в средства производства, в обучение, в организацию работ - а у нас предпочитают за счет исполнителей решать вопросы. А потом "плакаться" на качество работы, сроки, уровень исполнителей и их отношение к работе - а это уже всего лишь следствие.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 10:03
#128
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот и оправдывающий нашелся.
Думаю, "отлавливать мощно" - это грубо. Это просто вертикально-массовый дэбилизм.
оправдывающий? да конечно. сколько в проекте этом листов?
и вот я понимаю вы гип? может и вы в этой вертикали массовых дибилов состоите? моей то подписи там нет.

ярлыки то клеить все горазды.

вполне может быть, что вы и строителей считаете дибилами. вот они и сделали по вашему чертежу. в строгом соответствии. т.е. в полный рост прикинулись дибилами, что бы так сказать, расставить приоритеты на стройке.
т.е. может быть, это не ошибка, а вполне себе саботаж. потому как если такие виды лежат рядом, не специально ошибиться конечно сложно при изготовлении.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Offtop:
нет проверяющих - нет косяков)
актуальная для фриланса мысль. очень тяжело независимым новым взглядом посмотреть на свой проект и увидеть ошибки

Последний раз редактировалось ssn, 26.11.2018 в 10:13.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 10:23
#129
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
очень тяжело независимым новым взглядом посмотреть на свой проект и увидеть ошибки
для этого нужно время чтобы прошло - отложить проект в сторону, заняться другими проектами. И чтобы не было клинической "потогонки" - когда одно желание: закрыть проект и забыть)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 10:27
#130
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
для этого нужно время чтобы прошло - отложить проект в сторону, заняться другими проектами. И чтобы не было клинической "потогонки" - когда одно желание: закрыть проект и забыть)
вы же понимаете, что это не возможно. ни у фриланса, ни у проектных организаций, проекты на будущее сейчас не заказывают.
хорошо, если надо сдать через месяц. но чаще всего надо вчера....

по этому... только полное новое моделирование проекта каждый раз. никаких копипаст между проектами. никаких перебитых размеров в пределах проекта. никаких ручных спецификаций.
меняешь что то в оформлении сделанных видов? - меняй тут же модель.
эти простые правила помогают снизить количество ошибок.
по крайней мере в рамках моего раздела ТМ это работает.

Последний раз редактировалось ssn, 26.11.2018 в 10:37.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 10:38
#131
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
вы же понимаете, что это не возможно. ни у фриланса, ни у проектных организаций, проекты на будущее сейчас не заказывают.
хорошо, если надо сдать через месяц. но чаще всего надо вчера....
Поэтому и сторонник многоступенчатой проверки - даже быстро просмотрев незнакомый проект, за что-то глаз проверяющего может "зацепиться". У нас начальство тоже как то раз "придумало" - чтобы проектировщики друг за другом проверяли разделы. Только время забыло выделить на это - и этот "выкидыш" организационный тоже был успешно предан забвению.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 10:44
#132
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
очень сомневаюсь, что разрыв по тарифной сетке между рядовым инженером и директором был всего в два раза.
Почему нет? ЕТКС тогда была такой, что разница между рабочим "с улицы" (т.е. самый низкий разряд) и самым высшим начальством была в пределах 5...10 раз в зависимости от отрасли. А инженер при этом не самый низкий и директор НИИ не самый высокий в отрасли.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 10:55
#133
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Bull, нашел документ - действительно в 2 раза с небольшим всего отличался. Хотя уровень ответственности совершенно разный.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 11:06
#134
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Оффтоп:
Сергей812, ну дык этим и было хорошо, что не рвались наверх "во что бы то ни стало" все кому не лень. Выбирай работу по вкусу и зарабатывай как все (почти как все). Это теперь везде ответственные, но далекие от распределения денег работы плохо оплачиваются. И не только в процессе производства, но и потом, когда продается. Грубо говоря, рабочий создает продукт, получает свои 3 копейки, на которые директор накручивает проценты и получает уже рубль, а ритейлер-условная "пятерочка" накручивает ещё и получает уже сто рублей. КапитализЬм, тудыть его
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 11:40
#135
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Выбирай работу по вкусу и зарабатывай как все (почти как все).
ну не надо забывать про связи, "блат" и прочие нематериальные блага)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 11:49
#136
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Bull, нашел документ - действительно в 2 раза с небольшим всего отличался. Хотя уровень ответственности совершенно разный.
Ну ладно, директор и рядовой исполнитель - это по нынешним времена разница всего в 2 раза смешной кажется. Хотя по тем ценам 150 рублей ощущались сильно.

Но вот в этом постановлении есть ведущие инженеры с максимальным окладом 185 рублей и руководители групп с окладом 190-210. Руководитель группы - самая собачья работа была - за все отвечает. План, сроки выдачи заданий и готовой работы.

А ведущий всего на 5 рублей меньше получает и ни за что не отвечает - только за свою работу, подчиненных у них обычно не было. Обычно это были самые квалифицированные, но не рвавшиеся "командовать". Поэтому руководители групп с радостью делали "дауншифтинг" в ведущие.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 11:53
#137
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Поэтому руководители групп с радостью делали "дауншифтинг" в ведущие
мне кажется, это было сделано специально, чтобы толковые вверх не рвались, а если сидит несколько толковых ведущих, и у них нет стимула идти в рук.группы, туда пойдёт кто поплоше, но зато с амбициями и сопутствующими интересами
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 12:10
#138
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
туда пойдёт кто поплоше, но зато с амбициями и сопутствующими интересами
и развалит нормальный работоспособный (в большей или меньшей степени) коллектив... Руководитель должен "болеть" за общее дело, а не только свои амбиции и сопутствующие интересы реализовывать. Немногие способны справиться с таким соблазном, оказавшись на руководящих должностях. Результат видим на рынке труда сейчас.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 12:47
#139
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Хе-хе. Ты смотри ширше - ... там кормится масса народа, о существовании которого ты даже не знаешь. И, хотя большинство там откровенно глуповатые и неквалифицированные, но деньги им идут большие.
Повторно - это все не имеет отношения к теме. Так можно и до минстроя и минфина дойти.
Тут вопрос ставится о стоимости проектных РАБОТ для исполнителя ПОСЛЕ всех этих корыт.
Цитата:
Более чем в десять раз, чем тебе.
Ну да, Ротенберг, как имеющий некое отношение к проекту объекта, получит более, чем я. Согласен.
Цитата:
И квалифицированные специалисты, тем более из "яйцеголовых" там не нужны.
Да, ты уже вне темы охватил. "Там" - это там. А мы -тут.
Цитата:
Как деньги делятся - неизвестно, кто сколько поучает в конвертах - неизвестно.
Да это и неинтересно. Главное - штоп мне отвалили поболе.
Цитата:
Ну а обычные производственники, наподобие тебя, должны понимать свое место. Это всё наемный персонал, который своим трудом создает прибавочную стоимость, присваиваемую "хозяевами" и их приближенными. Каждый лишний рубль, заплаченный тебе отнимает у "хозяина" 2-3 рубля.
Вот об этом и речь - о нас, о родимых. А не о "там". Мне лично пофег, сколько народищу и сколько присвоило сэбэ. Главное - штоп мне отвалили поболе. Это я понимаю прекрасно.
Цитата:
Устраивает тебя такое положение (как и многих) - продолжай надрываться.
Естественно устраивает, пока неплохо платят. Не надрываясь живут рэперы/депутаты/проститутки/звезды/прочие клоуны. Ротенберг и тот немного напрягается, штоп не посадили сразу.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не устраивает - приглядись, как добрались до более сытной, чем у тебя кормушки другие.
Дык это к проектированию никакого отношения не имеет. Проектировщик априори не у кормушки - он наемный спец, и все.
К кормушкам надо пристраиваться не через знания и навыки по специальности, а через жадность/наглость/хитро..опость/корыстие/предателство и т.д. - еще 100500 пороков человеческих.
Тема о стоимости работ в проектировании, а не обустройстве общества в современной России.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
... вы и строителей считаете дибилами. вот они и сделали по вашему чертежу. в строгом соответствии...
Не в строгом. В строгом бы 500 не состыковались с 200. Не надо применять всуе острые словечки "в строгом соответствии". Дэбилы они, и баста. Не я так считаю, а таковыми они являются.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дэбилы.png
Просмотров: 86
Размер:	28.6 Кб
ID:	208441  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 26.11.2018 в 13:05.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 13:09
#140
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не в строгом. В строгом бы 500 не состыковались с 200. Не надо применять всуе острые словечки "в строгом соответствии". Дэбилы они, и баста. Не я так считаю, а таковыми они являются.
видимо я прав все же ))) это сознательная диверсия, что бы на стройке носом повозить проектировщика. или выдать премию фундаментными блоками.
размер на чертеже есть? есть. ну, какие могу быть вопросы. взяли один вид и по нему и сделали.

надо сказать, мы тоже такими делами занимались в бытность монтажных работ. раз, другой ))) и проектировщик уже более адекватно идёт на диалог.
а то, все кругом дибилы... а если я ошибся - то это случайность и стечение обстоятельств

вот было дело... наша мелкая контора решила себе построить здание. не большое, че то порядка 30х30 и высотой в 4 этажа. сборный железобетон. заказали проект. получили. ну. мы же умеем рисовать ))) я взял и смоделировал КЖ с учётом размещения закладных деталей и собираемости здания как такового исходя из этой документации. так или иначе, я нашёл небольшое несоответствие размещения закладных деталей.
если бы это приехало на стройку, безусловно, как то это решилось бы, может даже и шуму бы не было. а может, если бы отношения были бы натянутые, эти ЖБ изделия уехали бы проектировщикам на парковку перед офисом в качестве оплаты проекта.

Последний раз редактировалось ssn, 26.11.2018 в 14:00.
ssn вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Сколько может стоить такая работа?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Балка 300х300 пролет 9 метров. Как может быть выполнена такая монолитная балка? Святослав_ Железобетонные конструкции 96 31.01.2024 18:26
На сколько мм за край опирания может выступать перекрытие по профнастилу? Закащщик Металлические конструкции 14 30.11.2017 11:01
Сколько времени в Питере (Шушары) может занят согласование стротельных работ вблизи (20 метров) воздушной ЛЭП 1х110 кВа ? drill_man Прочее. Архитектура и строительство 4 24.04.2014 11:47
Сколько может быть листов в Автокаде? aleksis75 AutoCAD 1 11.02.2014 13:37
На сколько может отличаться стадия РД от стадии Проекта IIInYHTuK Прочее. Архитектура и строительство 15 03.09.2011 22:47