|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.04.2010, 14:51 | #1 | |
Раставить колонны здание на рельефе. Пожарный объезд вокруг здания
арх-студент
Минск
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 40
|
||
Просмотров: 6383
|
|
||||
Architect (CAD/Revit) Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625
|
компоновку помещений должен задавать технолог, а вы со своей стороны еще и проверить, чтобы соблюдались нормы эвакуации.
По проездам ничего не могу сказать в моей практике такого, к сожалению, не было, а круговой здесь не получится... видимо см. пост выше. По возможности вся технологическая часть - цеха должна решаться в одном уровне и загрузка там же. И размеры помещения цехов будут еще орпделяться размерами оборудования с учетом мин. проходов 0,75м. Короче в этом деле общепита и магазов с кулинарией не все так просто...это посути пром.арх, где во главе стоит рациональность и технология, а дальше уже "архитектурность" архитектуры архитекторов. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415
|
Не портите начинающего архитектора!
Компоновку помещений задает-таки архитектор, в соответствии с технологией. Т.е. технолог, в данном случае, только уточняет размеры помещений (да, в зависимости от количества и габаритов оборудования) Кстати, по-моему, компоновка помещений в проекте ANDRYSb вполне приличная. Ежели б не отсутствие вестибюльной группы. Такое впечатление, что посетитель, входя с улицы, попадает прямо в обеденный зал. Ну, и эвакуация, конечно. Открытыми лестницами тут явно не обойдешься. Читаем СП 1.13130.2009 |
|||
|
||||
Architect (CAD/Revit) Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625
|
Не буду спорить... конкретно данного кафе. Меня просто понесло в сторону любимой промышленной архитектуры... а на производстве решается по другому...как я уже выразился.
Касательно кафе - да...сначала может Арх. придумать форму, а потом уже технолог туда лепит проект и в случае, если ничего не лезет арху придется вносить изменения. Тренированный арх. в общепите уже заранее "держит" в голове необходимые габариты. По архитектре клаузуры... ну мое субъективное мнение.. я лично предпочитаю такие формы отрывать от земли...и в том числе визуально. Смотрится эффектней и территории как-то больше... ну и все молодцом тока учесть все вышесказанное коллегами. Эвакуации все пересмотреть...пока я ее там вообще не увидел. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415
|
laraconstr, arch.Wladek
Для архитектора сидеть и ждать, пока придет технолог и скомпонует ему помещения кухни, мягко говоря - позор. Существует пособие "Проектирование предприятий общественного питания", существует, наконец, старое доброе "Строительное проектирование" Нойферта. Там все очень подробно и грамотно расписано. Цитата:
По хорошему - архитектор компонует все помещения, а потом технолог расставляет свое оборудование ( где оно нужно). |
|||
|
||||
Architect (CAD/Revit) Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625
|
По хорошему - архитектор компонует все помещения, а потом технолог расставляет свое оборудование ( где оно нужно).[/quote]
об этом и говорилось, что при наличии соответствующего опыта и узкой направленности. А еще лучше, когда арх. еще и сам конструкции расчитывает и творческая жила имеется ...=зодчий Касательно норматива по общепиту, в Беларуси он тоже есть - это ТКП ТКП 45-3.02-36-2006 "ЗДАНИЯ И ПОМЕЩЕНИЯ ОБЪЕКТОВ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ Правила проектирования " Но без работы технолога никогда не обходится. Каждый должен заниматься своим делом. |
|||
|
||||
арх-студент Регистрация: 24.05.2009
Минск
Сообщений: 40
|
Цитата:
дело в том что у нас задание на произвольной местности, сначала я делал планировку как в приложеном файле, и потом понял что с образон труднова-то будет. Т.е образ для которого делался план не подходит под большие габариты кафе... Цитата:
окей. насчет лестниц продумаю... Цитата:
Насчет растановки коллон. Обязательно ставить 4 колонны по краям лестницы? Всем огромное спасибо за советы и критику! |
|||
|
||||
Цитата:
Меня поражает то что даже при современных технологиях "хозяйственная часть" здания размером существенно превышает "бизнес часть", действительно нормативы 70-ых и еще старее живее всех живых. |
||||
|
||||
арх-студент Регистрация: 24.05.2009
Минск
Сообщений: 40
|
спасибо
Цитата:
преподаватель последователь традиций СССР а как можно уменьшить производственную часть? кафе получается на 200мест чем компактнее получится план тем лучше.. я просто боюсь урезать помещения. С другой стороны на некоторых аналогах я совсем не видел многих помещений... а в снипе есть(мой беларуский). Даже не знаю как быть... было бы хорого по вертикали сжать немного планчик... |
|||
|
||||
Уменьшить - смотрите мировые аналоги (в интернете их много, только искать надо и прямо через гугль можете и ничего не найти - а суслик то есть), я там никогда не встречал что хозчасть было бы больше едального зала + бар. Так что уменьшать технически и функционально можно, другой вопрос, будет ли это отвечать кое-каким местным (российским/белорусским/украинским) нормам. На практике тоже в названных странах строят ближе к мировой практике, а то какой инвестор может поднять такие помещения которые никак не приносят прибыль, а занимают по 2/3 и более всего здания.
|
||||
|
||||
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415
|
Цитата:
Цитата:
Помещения для посетителей в проекте = ок. 465 М.кв. (вместе с террасой, понятно) Производство+администрация+бытовые для персонала = ок. 484 М.кв. Вполне приличное соотношение, по-моему. Тут все зависит не от "советских традиций", а от технологии. Ежели ресторан работает на полуфабрикатах (фаст фуд) - то, понятно, производственная часть меньше. А, ежели на сырье (полный цикл) - то больше. |
|||
|
||||
Architect (CAD/Revit) Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625
|
"а каким образом?, сделать кафе на платформе под которой воздушная прослойка? или как. если можно покажите пример."
я ,к сожалению, не имею сейчас возможности нарисовать, но могу еще раз пояснить на словах. первый этаж ты делаешь с остекленным фасадом на всю высоту, а второй и третий этажи должны иметь консольный вылет... можно кое-где пустить декоративненьких колонночек ))) А ты по всей видиомсти из технекумовской группы "скарочаннага термина навучання" %) Вобощем, сам знаешь, слабое место нашего с тобой любимого ВТУЗа - это не прививание норм проектирования в учебном процессе. По сему тебе просто необходимо прочитать с фломиком в руке СНБ 2.02.02-01 "ЭВАКУАЦИЯ ЛЮДЕЙ ИЗ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПРИ ПОЖАРЕ", ТКП 45-2.02-22-2006 - это тоже по эвакуации. Выше я приводил ТКП для общепита и глянь СНиП по общественным зданиям. По пищеблоку у тебя должно быть четкое разделение чистых и грязных потоков (вам на занятках про это должны были долдонить). Отдельная рампа для загрузки и отдельный выход-рампа для отходов, возможно холодильная камера для отходов появится (раньше я ее рисовал). Вход для персонала (нету понятия "официантская" - просто команата персонала назови) в их бытовки и сама эвакуация должна своим потоком отделяться от рабочей зоны пищеблока. По залу там надо будет обеспечить им эвакуацию и открытая лестница у тебя в расчет этих путей входить не будет. .. у меня по студенчеству "халтурить" кафешки для студ.проектов было любимым делом )))))))))) Ну на это все может обратить внимание Аладов - корефей в "общепите" ))), Реутская обращает внимание на соблюдение технолог.процессов и смотрит на потоки...а так в целом публике нужны красивые картинки и яркий образ...и зачастую в мое время под этой пудрой подавали полный "проектный" фуфел)))...как говорила моя одногруппница и ныне дезигенрЪ - "Это все не главное - главное ОБРАЗ!" (с) Если у тебя нету какой-то нормативки почитать, то мож в личку стукануть я те вышлю. И за чем ты себе придумал такой рельеф со склоном, как в Одессе?... хотя я сам этим грешил )))) Кста для пущего эффекта парения можешь вдоль фасада пустить пешеходн. дорожку и зону пруда... в нем будет отражаться здание и в своб очередь поситителям тоже предстанет интересный вид...мона будет медитировать в ожидании пока принесут заказ.... Вода оживляет пространство...равно как и видео ряд теле-панелей. Работай...)))) Ведь "главное - ОБРАЗ!" (с) По поводу размеров пищеблоков, его "советских" пропорций. Довелось мне как-то в штатах поработать J1 в ресторанах... так вот там действительно это соотношение меньше... приблизительно 1/3, но у меня в 4 ресторанах, где я работал, везде шло "смешение потоков", т.к. все цеха были проходными и по вечерам когда я со своим чернокожим другом и братьями-мексисами вытаскивал помои, мы их аккуратненько несли через горячий цех (он находился в 1,5 метрах через проход от моей дишвош машины) и далее минуя холодный цех с рыбой мы между столов протискивали бак с помоями уже на улицу... ностальжииии.... Последний раз редактировалось arch.Wladek, 26.04.2010 в 17:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2010
Сообщений: 26
|
полный, круговой объезд вокруг здания совсем не обязателен, главное обеспечить доступ пожарных и/или(что важно) пожарной машины, приставная лестница в принципе достанет и до 2-3-го этажа(примерно 8,3 метров до подоконника), выше уже нужна лестница пожарной машины(30метров), так что решаете и планировкой тоже такие вопросы тоже. У меня было здание у которого не было подъезда к двум фасадам, однако окна в помещениях выходили (хотя бы одно) выходили на те стороны фасада куда был обеспечен подъезд машины
|
|||
|
||||
арх-студент Регистрация: 24.05.2009
Минск
Сообщений: 40
|
Цитата:
Цитата:
спасибо всем за советы! |
|||
|
||||
арх-студент Регистрация: 24.05.2009
Минск
Сообщений: 40
|
Вот сделал в служебной части эвакуацию
а вот будет ли рационально добавить лестницу (красным выделено) к помещениям с посетителями....? это второй этаж и тут получается и так уже есть 2 выхода на улицу и вниз по лестнице не очень то много будет лестниц на кафе? |
|||
|
||||
Architect (CAD/Revit) Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625
|
Надо было все планы выложить на посмотреть.
Посмотри в нормативе по эвакуации и ТКП по устройству эвакуации выходов, когда можно применять открытые лестницы Л2 и что для этого требуется. Пути эвакуации лучше делать с естественным освещением, если его не получится то предусматривается дымоудаление. У тебя общественное здание и там необходимо предусматривать мероприятия по доступу физически ослабленных лиц. Второй этаж у тебя для них изолирован полностью. Санузел д.б. с ячейкой 1,6х2,2 (с умывальником). У тебя 8х9 шаг... перекрытия будут сложные. На санузлы ты места пожалел и проверь так же их количество, соответствует ли оно кол-ву твоих поситителей. |
|||
|
||||
арх-студент Регистрация: 24.05.2009
Минск
Сообщений: 40
|
Надо было все планы выложить на посмотреть. они ещё в процессе
Цитата:
СНБ 2.02.02 4.11 Одна из внутренних лестниц в зданиях IIII степеней огнестойкости высотой не более 26,5 м (от отметки проезжей части ближайшего к дому проезда до отметки пола верхнего этажа, кроме технического) может быть открытой на всю высоту здания при условии, если помещение, где она расположена, отделено от примыкающих к нему поэтажных коридоров и других помещений противопожарными перегородками 1 типа с дымонепроницаемыми дверями в них и перекрытиями 2 типа. Получается мне нужно все внутренние лесницы огородить со всех сторон... хм а открытую внутреннюю лестницу сделать то можно? Цитата:
да с с.у для них надо будет продумать... шаг вернул до 8100х8100 С.у как я помню на 100человек 2оборудования на м. и 2 на ж. на этаже 2на м и 2 на ж и всего 3 этажа итого получается что на 200посетителей 6 приборов. разве мало? |
|||
|
||||
Architect (CAD/Revit) Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625
|
По кол-ву сан.узлов.
Вот выдержка из ТКП "общепит" 5.4.4 Входы в раздельные туалеты для мужчин и женщин (покупателей (потребителей)) следует предусматривать из вестибюля. Количество унитазов в них следует принимать не менее: — при общем количестве мест в залах до 300 включ. — один унитаз на каждые 60 мест в муж- ских туалетах и один унитаз на каждые 40 мест в женских туалетах; — то же св. 300 — дополнительно один унитаз на каждые последующие 100 мест. В мужских туалетах на каждый унитаз следует предусматривать один писсуар (в туалетах пивных баров — два писсуара). В шлюзах туалетов следует предусматривать не менее одного умывальника на каждые два унитаза. В ресторанах, барах и кафе с обслуживанием официантами в шлюзах туалетов следует преду-сматривать дополнительную площадь не менее 4 м2 — для туалетной комнаты. Рекомендуется пре-дусматривать в блоке туалетов для покупателей (потребителей) помещение для хранения уборочного инвентаря. Примечания 1 При количестве мест в залах менее 50 допускается проектировать один туалет на один унитаз с умывальником. 2 При количестве мест в залах более 100 следует дополнительно предусматривать специальную кабину для покупате-лей (потребителей)-инвалидов, передвигающихся на креслах-колясках. При меньшей вместимости зала необходимость кабины оговаривается в задании на проектирование. 5.4.5 В объектах питания, располагаемых на автотрассах, в зонах массового туризма и других мес-тах со значительным одновременным потоком покупателей (потребителей), рекомендуется удваивать количество санитарных приборов в туалетах, а площадь вестибюля увеличивать до 30 % сверх уста-новленной нормы. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Пожарный проезд у одноэтажного здания | сержант | Пожарная безопасность | 39 | 09.11.2018 17:12 |