|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.11.2021, 16:17 | 1 | | #1 |
Должен ли технадзор подписывать КС-2 только на материалы.
Регистрация: 23.11.2021
Сообщений: 3
|
||
Просмотров: 10363
|
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Что значит должен?
Может технадзор такие акты подписать? Может. Но тогда материалы должны быть, как минимум, на территории заказчика, переданы и проверены. Это допустимая, но очень не желательная ситуация, разве что отношения с подрядчиком хорошие. Или подрядчик загнется и разбежится, если ему оборотку не пополнить. Если договоренность у вашего руководства и руководства подрядчика есть, то можно пойти на уступку (под это дело можно какие-нибудь просеры проектировщиков за счет подрядчика ликвидировать). |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2021
Сообщений: 3
|
По логике, задача технадзора проверка именно работ. Их качества, количества и соответствия ПСД, с контролем качества применяемых материала( наличия паспортов, протоколов испытаний...)
Но тут в актах только материал, без работ. Может есть положения нормативной документации по ведению технадзора, которые позволят мне соблюсти нейтралитет в такой ситуации. Так как заказчик хочет перестраховаться и получить акты от подрядчика с подписью технадзора. А я не "горю желанием". |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
И правильно делаете. Нам дядька на "Строительных материалах" много нюансов рассказывал, как мутят с материалами.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Даже не связывайся, если не в доле.
В чём смысл этой махинации. Подрядчик зашёл на объект, закупил за свой счёт материал (скорее всего дербанул попутно). Теперь подрядчик хочет получить с заказчика деньги, по сути даже не приступив к работам. Это так не работает. А работает оно по-другому: - либо подрядчик работает на давальческом материале, - либо подрядчик покупает материал сам и перевыставляет счёт заказчику, по сути являясь перекупом, - либо заказчик принимает у подрядчика работы по КС2 и оплачивает всё вместе с материалом. А у тебя по сути дела подрядчик хочет осуществить частичное исполнение контракта только в объёме материала. Т.е. купил втридорога, всё раздербанил, подписал доки, оставил материал на площадке, свалил с расторжением контракта по соглашению сторон. И далее то же самое по кругу на другом объекте. |
|||
|
||||
Технадзор Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382
|
Учитесь работать правильно, утром реестр исполнительной документации с актами и подтверждающими документами на материалы и изделия - вечером подписанные процентовки. Платить надо за логично завершенный кусок работы. Исключением может быть поставка дорогостоящего оборудования
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Это ничего не меняет.
Вопрос более юридический. Вообще, технадзор МОЖЕТ подписать такой акт. Но только если подрядчику довверяет или по договору такая возможность имеется. Цитата:
Если отвечать прямо на заданный вопрос: Цитата:
Но МОЖЕТ. Но крайне не рекомендуется в обычных условиях. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Ну так контракты почти все безавансовые сейчас. Что на ПСД, что на СМР. А где есть аванс, там он 10-20% максимум, да и то под гарантийку, за которую все мозги вынесут.
В остальном согласен. Может подписать, имеет такое право. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
При коммунистах разрешалось запроцентовать 50% сметной стоимости находящихся на объекте, но еще не смонтированных , материалов. Сейчас технадзора к смете не подпускают. Коммерческая тайна. Договор Вы не увидите никогда, так что Вы собираетесь подписывать?)))
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
А что заказчику дает подпись технадзора? Подтверждение факта наличия стройматериалов на объекте? Или то, что все материалы применимы к строительству данного объекта? Разве технадзор осуществляет приемку и хранение материалов?
В рамках выполнения работ по договору подряда деньги заказчика попадают в общий котел подрядчика. Подрядчик, приобретая материал "вешает" его на свой баланс и контролирует своими же работниками (прораб, кладовщик, бухгалтер и пр.). Заказчику по акту приемки выполненных работ "передаются" материалы уже в переработанном виде в составе возведенных конструкций. В вашем случае имеет место быть по сути поставка материалов подрядчиком заказчику. Но это все оформляется совершенно другим образом и технадзор там совершенно ни при чем. Условно - акты приема-передачи, накладные и прочие доверенности. Это сфера деятельности бухгалтеров и снабженцев, но никак не технадзора, поставленного надзирать за выполнением работ. В общем случае не подписывать, так как в случае кидка, обиженный заказчик будет искать крайних. Ход его мыслей: я в стройке не секу - нанял спеца - меня развели - спец меня не убедил - спец с ними в доле, падла ----- добавлено через ~6 мин. ----- так если подрядчик гос. структура и заказчик гос. структура и производитель материалов тоже гос. структура от чего ж не подписать. На случай возникновения плохих мыслей у хитрых подрядчиков тоже соответствующие гос. структуры имелись ))) |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Да. Да. А кто, по-твоему, должен проверять материалы, которые подрядчик использует? Если у ТН хоть немного извилин имеется, то материалы проверяются при поступлении на площадку. Есть даже положение о входном контроле. На ОПО материалы без сертификатов даже на площадку завозить нельзя давать (снабженцы любят привести хрень подешевле, а сертификаты -потом, а это "потом" никогда не наступит). А то обычно выясняется в процессе стройки, что использовали горючий утеплитель, вместо негорючего, а еще хуже, когда это выясняется во время приемки объекта каким-нибудь дотошным завхозом. Тогда ТН полетит с работы, ибо дурик. А переделывать фасады уже тупо нереально. А вот реальный случай, когда я ТН работал - привезли компьютеры. В смете это оборудование+монтаж. Подрядчик раскидал коробки по кабинетам и выставил деньги за "монтаж компьютеров" (уж не помню, какая там расценка применительная была). В общем заплатили по акту только за компьютеры, т.к. собирать и подключать их подрядчик отказался. Короче, случаи разные бывают. И в ОБЩЕМ совет дать невозможно. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2021
Сообщений: 3
|
В моей ситуации подрядчик работает по Гос. контракту. Стройка ведется, работы выполняются. Но для пополнения оборотных средств, подрядчик хочет запроцентовать объём материала( часть металлоконструкций) которые находятся пока на производстве. Злого умысла в данной ситуации никакого нет. Заказчик в итоге согласен принять материал без подписи технадзора, а казначейство не принимает КС-ки без подписи ТН.
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Стандартная на самом деле ситуация. По госконтрактам лучше такой благотворительностью не заниматься - боком выйдет. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Объем материала ПРИВЯЗАН к выполненным работам через нормативы (или задокументированный факт). Объем материала сам по себе - это вопрос без ответа. Бухгалтерия как списывать будет? Если речь идет о выборке- то оприходовать можно, но списать-нет.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Как бы доказывать потом не пришлось..
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Надо будет списать - спишут всё. Вообще не проблема. Поорут, как всегда, но спишут. Проблемы бухгалтерии технадзор не волнуют)))
В чем проблема? Если в расценке на работу есть материал, то разбить одну расценкку можно. Программа это позволяет сделать легко и просто. Если расценки на материал и работу разные, то уже все и так разделено. Вот это вот реально то, чего нужно опасаться. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Можно представить как могут развиваться события далее.
Если деньги государевы, то рано или поздно к заказчику, придут государевы специальные люди с плановой проверкой его хозяйственной деятельности. Не знаю как у вас, но у нас при проверке работником КРУ акта приемки выполненных работ в том числе оценивается соответствие номенклатуры и количества включенных в него материалов с заявленными выполненными объемами работ. Любое отклонение в большую сторону от утвержденных государством или обоснованных в калькуляциях подрядчиком норм расхода расценивается как попытка хищения и карается требованием вернуть лишние деньги и уплатить штраф в том же размере. В этом случае - просто "запроцентованы" некие металлоконструкции, количество, качество и номенклатуру которых на момент проверки установить не представляется возможным. На лицо - почти успешная попытка необоснованно взять из бюджета средства для поддержания штанов подрядчика. Что как минимум "нецелевое использование". Дальше КРУ влепит заказчику штраф, в лучшем случае, а заказчик накатает претензию подрядчику с требованием вернуть бабло. И начнутся долгие разборки с поиском крайних. Задача бухгалтера заказчика, как человека несомненно подневольного, но претендующего на посадку одним из первых, собрать максимально возможное количество подписей, на всякий случай. Pavel_V, а у вас технадзор сидит на стройке безвылазно? Ему по рангу положено прорабов пинками гонять по стройке, а не с ушлыми снабженцами спорить. Есть охрана есть на стройке, обычно она фиксирует у себя что зашло, что вышло. Технадзору можно взять инфу у них, на предмет проверки использования каких-нибудь сложноконтролируемых материалов (добавки в раствор, например или уйат-спирит для разбавления грунтовки). Если подрядчик строит из говна и палок, то заказчика надо предупредить на этапе крепления утеплителя и не доводить то состояния, когда фасад готов полностью. Если заказчик сам хочет строить из фекалий, то лучше с таким не работать, так как в случае пожара развалят и технадзора-лопуха, которого прогнули заказчик с подрядчиком (у которых "подписанты" подставные лопухи). Последний раз редактировалось oleg_ua, 25.11.2021 в 15:45. |
|||
|
|||||||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тебе бы терминологию юридическую подучить. Как раз таки самое что ни на есть целевое. А почему бы не попытку изнасилования приплести?)) Цитата:
Когда как. Вообще никакого отношения к теме не имеет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я так понимаю, ты с работой ТН мало знаком. Зачем тогда столько советов даешь? |
||||||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кто должен подписывать акт скрытых работ | dima1984 | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 28.10.2020 12:59 |
Должен ли представитель проектной организации подписывать акт освидетельствования геодезической разбивочной основы объекта капитального строительства | Хитрая лиса | Технология и организация строительства | 7 | 19.02.2016 10:01 |
Авторский надзор только для подписания актов скрытых работ | Marney | Технология и организация строительства | 16 | 26.11.2015 18:38 |
Стою перед выбором проектирования системы отопления - только теплые полы, либо только батареи. | immelnikoff | Отопление | 4 | 31.08.2015 09:59 |
Subassembly Composer - Почему берму только в самой максимальной участке показывает? | ziya2014 | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 1 | 11.06.2015 18:26 |