| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Допустим ли перерыв в бетонировании фундамента более 72 часов?

Допустим ли перерыв в бетонировании фундамента более 72 часов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.04.2022, 20:50 #1
Допустим ли перерыв в бетонировании фундамента более 72 часов?
Андрей Сергеевич
 
инженер-проектировщик
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 125

Добрый вечер. в который раз собираюсь начать строительство родового гнезда... В планах залить подземную часть фундамента в грунт, а потом, выставив опалубку и изготовив каркас, залить цокольную часть. Сомнения мои заключаются в следующем... Большинство работ планирую делать сам. Опалубочные и арматурные работы отнимают много времени-получается перерыв в бетонировании более 72 часов. Критично ли? И какие меры принять чтобы не потрескалось? Материал стен - скорее всего пенобетон, возможно керамзитобетон. Заливка планируется с миксера

Последний раз редактировалось Андрей Сергеевич, 06.04.2022 в 05:00.
Просмотров: 6575
 
Непрочитано 05.04.2022, 21:34
1 | 1 #2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
В планах залить подземную часть фундамента в грунт
Если этот бетон нужен для сооружения, то это плохая идея. Развалится, растрескается и т.д. В общем: бетон+грунт=грунт.
Если это просто подбетонка, которая нужна только чтобы арматуру устанавливать не в грязь и уже нормальный бетон в дальнейшем лить не на грунт, то нормально.

Цитата:
Сообщение от Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
Опалубочные и арматурные работы отнимают много времени
Можно хоть месяц ставить опалубку и арматуру на все фундаментные стены, а потом разом их залить (если бетонный завод пришлёт несколько машин).

Цитата:
Сообщение от Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
перерыв в бетонировании более 72 часов. Критично ли? И какие меры принять
Не критично. Для лучшего сцепления слоёв с нижнего слоя счистить цементное молочко сверху. Ну и убрать всю пыль и прочие загрязнители.
Если стоит речь о гидроизоляции, то обмазочная гидроизоляция поможет. Ещё можно заложить набухающий в воде шнур по шву бетонирования.
Где швы лучше не допускать: в середине конструкций. Например, если речь о плите, то лучше её делать за 1 захваткку.

Цитата:
Сообщение от Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
чтобы не потрескалось
К перерывам бетонирования это не относится. Хороший бетон и с перерывами не растрескается, плохой, хоть разом весь залей - развалится.

Цитата:
Сообщение от Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
Материал стен - скорее всего пенобетон, возможно керамзитобетон
Для бетона без разницы. Хоть сруб из брёвен.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 01:39
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
залить подземную часть фундамента в грунт
В этих словах всё ужасно.
Но помогать нет времени.
Рекомендую нанять проектировщика хотя бы КЖ.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2022, 05:05
#4
Андрей Сергеевич

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 125


[quote=Дмитррр;1988089] Развалится, растрескается и т.д. В общем: бетон+грунт=грунт.
Если это просто подбетонка, которая нужна только чтобы арматуру устанавливать не в грязь и уже нормальный бетон в дальнейшем лить не на грунт, то нормально.

----- добавлено через 55 сек. -----
Для предотвращения растекания планировал гидроизоляцюи из ПВХ пленки... Не спасет?
Андрей Сергеевич вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 08:47
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Андрей Сергеевич, как всегда спасёт грамотное проектирование. За деньги, профи.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 09:29
1 | 1 #6
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
Для предотвращения растекания планировал гидроизоляцюи из ПВХ пленки... Не спасет?
Растрескивание бывает по 3 причинам:
1. Плохой бетон (плохой рецепт и/или плохие ингредиенты) - с этим вы ничего не сделаете, это забота завода. На вас задача - не испортить. Например, не надо подливать в бетон воды (и вообще ничего добавлять), не надо использовать просроченный бетон, не надо трогать бетон, который начал схватываться, но ещё не набрал нужную прочность и т.п.
2. Плохой уход за бетоном в первые дни после заливки - с этим вы можете поработать. Например, свежий бетон надо защищать от испарения в нём воды. Для этого его поверхность рекомендуется защищать от солнца, регулярно увлажнять, или укрыть влажной тканью или ещё чем-то. Продаются даже специальные материалы для ухода за свежим бетоном.
3. Плохие технические решения. Тут может быть десятки вариантов, все не опишешь. Например, плохая подготовка основания, неверно собранные нагрузки, неправильная форма сооружения, неверно выбранный класс бетона, неверно назначенные размеры, неправильно подобранная арматура, неправильное положение арматуры в бетоне, неправильно назначенные температурные и осадочные швы и ещё куча всего. Тут, как сказал товарищ Tyhig
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
спасёт грамотное проектирование
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 09:51
| 2 #7
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
бетон+грунт=грунт
Это теперь юмор такой? Я понял что ТС предполагает дедовский вариант в земле не ставить опалубку и залить в траншее. Всего то.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 10:10
#8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Я так и делал у себя.
Лента. Вниз 1.7м траншея - первая партия бетона. Ленту не заглаживаем, прошлись лопатой через часок - потыкали для шерховатости. Заливаем ниже уровня земли. Набрали обрезков арматуры, проката, любого железного мусора - навтыкали, ну так что бы спокойно было. Потом второй этап - цокольная часть высотой от 0.4 до 1.0м - перепад. У меня с опалубкой и армированием, ожиданием когда мне "левый" бетон в нужном объеме дадут со стыковкой с бетононасосом перерыв составил 1.5недели. Стены и перекрытия тяжелые, не деревяшки. Более менее. Армируйте по инженерному, а не по человеческому))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 10:36
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Всего то.
jtdesign,
Это индикатор идиотизма и не знания рынка, правил, норм, традиций, гарантия отсутствия расчётов. Копни поглубже и вылезет ошибок на демонтаж и новое проектирование с нуля.
Сегодня он бетон в грунт "льёт".
Завтра у него фундамент некошерно рассчитан.
Послезавтра стены не те.
Потом туалет подвинуть надо. Потом лестница не помещается.
А крышу я и сам с трудом фигачу. Как он её сам родит, не знаючи про фундаменты.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 10:52
#10
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это индикатор
Посмотри на слово, начинающееся на букву А и заканчивающееся на букву Р под ником. Вот он индикатор, что ты хочешь?
lee вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 11:13
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Я понял что ТС предполагает дедовский вариант в земле не ставить опалубку и залить в траншее. Всего то.
"Всего то". А компетенции на это "Всего то" хватит? Способ-то возможен, но:
- знать, учитывать и уметь нужно больше.
- не факт, что "дедовский вариант в земле" обойдётся дешевле, а не дороже "отцовского варианта с опалубкой".
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 11:21
1 | #12
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Tyhig, Я вот если честно не понимаю что так смущает в такой схеме. Мы даже не знаем что там за грунт у человека. Может там вполне себе всё прилично стоит с вертикальными стенками и не осыпается. Однозначно сказать что так делать для себя в своем собственном доме я не могу. А так то конечно за уши щас все нормы притянем по конструктивным требованиям защите от коррозии и т.д.
Швы бетонирования тоже вроде понятно как делаются в ленточных фундаментах, не архи сложная задача отсечку соорудить.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 11:28
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Смущает отсутствие проектировщика. Проектировщик КЖ так фундаменты бы никогда не сделал. Это табу. Остальное следствие из этого.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 11:31
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


В каких-то случаях - связные грунты, каркасный дом, итд - почему бы нет... Есть "дедовские" способы...
Но в основании лучше бы залить бетонную подготовку или отсыпать щебнем с тромбованием - на эту подготовку будет устанавливаться каркас армирования, нужно обеспечить его проектное положение.
Можно ли не закреплять стенки траншеи? Возможно, но могут быть неприятные сюрпризы по ходу проведения СМР.
Утепление ленты не планируется?
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 06.04.2022, 11:33
#15
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Смущает отсутствие проектировщика. Проектировщик КЖ так фундаменты бы никогда не сделал. Это табу. Остальное следствие из этого.
Если в этом разрезе рассматривать вопрос то я с Вами согласен. Тем более человек подписался "инженер-проектировщик". Хотя он может быть проектировщиком всего что угодно)
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 11:34
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Проектировщик КЖ так фундаменты бы никогда не сделал.
да, потому что после неудачного опыта к нему будут вопросы
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 06.04.2022, 11:41
#17
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Мы даже не знаем что там за грунт у человека.
Вот именно. А инженер, при отсутствии данных, должен всегда предполагать худший вариант. Иначе он не инженер.

Ладно, допустим, там хорошая плотная и устойчивая глина. Насколько больше бетона уйдёт на фундамент в глиняной опалубку при том же арматурной каркасе по сравнению с нормальной опалубкой? Этот перерасход окупит экономию на опалубке?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 11:45
#18
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Этот перерасход окупит экономию на опалубке?
скорее всего да, если опалубка не из бросовых материалов (например фанера от старого шкафа)....
Но вот надежность решения под вопросом, да и по утеплению вопросы.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 06.04.2022, 11:55
#19
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Дмитррр, Вполне может и окупить. Тем более вы не забывайте о том что планируется в одно лицо всё это делать и я тут лично по опыту готов пойти на затраты. Чтобы поставить какие никакие щиты и раскрепить их, нужно разрабатывать широкую траншею, а если говорить об экономии то щиты мы потом ещё должны будем снять. Чтобы они нормально снялись и те же доски от них можно было повторно использовать нужно проложить хотя бы пленку.
Мне например большую экономию даёт подбор армирования по расчету.
Опять же я никому такие советы официально не даю. На работе днем я законопослушный инженер)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
скорее всего да, если опалубка не из бросовых материалов (например фанера от старого шкафа)....
Но вот надежность решения под вопросом, да и по утеплению вопросы.
Фанера из под старого шкафа это прям топ) Я шкаф старый раскурочил и распустил. Экспроприировал на работе шпильки опалубочные и офигенные щиты под цоколь забора получились)
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2022, 13:43
#20
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ладно, допустим, там хорошая плотная и устойчивая глина. Насколько больше бетона уйдёт на фундамент в глиняной опалубку при том же арматурной каркасе по сравнению с нормальной опалубкой?
Ни насколько, если траншея прямая с устойчивыми вертикальными стенками. Такую четверо мужиков спокойно выкопают (либо доработать после экскаватора). У меня на участке, например, суглинок такой, что от него лопата отскакивает и кирка с трудом берет. Про опалубку и не думал, когда дом строил (фундамент обошелся раз в 5 дешевле с учетом мелкозаглубленности и безопалубочности). Что за грунты у автора темы - неизвестно.
иваниваныч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Допустим ли перерыв в бетонировании фундамента более 72 часов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Строители допустили перерыв в бетонировании ростверка больше 2-х часов ssvsergey Основания и фундаменты 15 25.07.2019 20:00
Какой максимальный перерыв в бетонировании при устройстве рабочих швов Red-475 Технология и организация строительства 2 02.12.2012 12:35
перерыв в бетонировании ж/б конструкций бассейна Genry Технология и организация строительства 6 29.10.2012 20:14
Гидрошпонки при бетонировании басейнов Yuzer Железобетонные конструкции 7 27.06.2012 11:51
что делать если образовался таки рабочий шов при бетонировании Иван 80 Технология и организация строительства 10 19.08.2010 12:41